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呛呛三人行

咱们今天这个又可以颤抖了

周孝正老师又来了

这个周老师在我们这儿每一上枪枪

我们底下那个微博呀

留言量就大增

而且基本上分成对立两派

对 呃

您这个每次都是引起争议啊

非常大 所以

我觉得您对这点有什么感想

差异是人类的宝贵财富

叫尊重差异

包容多样

当今世界是丰富多彩的

就是这种语言魅力

我觉得

我觉得车老师是二元叙述

就是那些骂周老师

批评周老师

是没看懂的

嗯 哎

看懂的那一波人

哈哈哈

就开始嘲笑那帮骂的

所以这两拨人是智力上的不平等

我觉得 哎 我

我倒觉得

就是说

我可以跟咱们的这个观众分享一下

你有没有想到

你比如我做这个节目是八年

什么样的嘉宾我都见过

而且

我可以这么说

基本上百分之九十九点九九九

我还都很欣赏

我都很喜欢

这何以做到的呢

对吧

其实不见得是因为我的这个身份

只是因为主持

而是啊

我就分享啊

怎么我

比如说

咱们看一幅画

说实在的

你去博物馆看这个绘画

说是在有的时候啊

我的他画的题材不重要

你看的是他的这个画

他的这个技法

就是你知道吗

一个嘉宾 我

我现在发现呢

大多数人执着于观点

比方说

他听你说话

哎 就 就

你这是什么观点

对 非非我类

类其心

异意同 同意

我高兴兴

我同意

我菜死你

对吧

可是实际上呢

我觉得除了观点之外啊

很可以这个欣赏的

或者给我们带来欢乐的

是表达

所以

你像周老师

我觉得这个表达

他独具一格

你同意他的观点就同意了

你要不同意

你听起来像相声

您是不是这方面有过一些个

自己的道行

修修炼

没有没有

我就是当老师年时比较多多

严格说

我是四十年以前就当老师

这个跟北京六六年的

六六年呢

我是高中毕业

那时候学校已经正常的教学秩序就没有了

哦 所以说

那时候就是复科大革命的时候

招来那些学生

我们高三的学生就老师

您这种风格

是不是在当时文革大辩论大批判的时候很有威风

也不是

谁都变不了

你大 不是

大批判大辩论的时候

我们都不参与

那个叫四大

那是

我们是准备考大学呀

六六届高中毕业生啊

准备考大学呀

不是

大学都废除了啊

我们那是后

那不是后来才废的吗

我们是高中毕业

是六六年五月啊

我们毕业

我们复习了一个多月

准备七月初考试嘛

那是最是

应该说最紧张的事儿了

是吧

您没插对吗

啊 我插队了

毛主席会首下乡啊

两千万的

我是两千万里头一个呀

您下

您差哪差去了

中国人民解放军黑龙江生产建设兵团

我觉得

北京人周老师

再加上东北人的周老师

这两个吗

就是

这都是说相声

我们在东北放地地方将近十年

十年

你真的都

都会种地

那这老农

比比比会种地的农民

我们一点不比他差

我从播种到收割

至少干了八个完整的周期

哎 挣了八百

我是一众天能手

真的

我今天觉得啊

就是说 呃

就是他们周老这一代人呢

和我们呢

他们这一代很多知识分子

我特别佩服的就在于我们这一代念书的吧

体力劳动这方面

这就算是都是废了

对手无缚鸡之力

他们这个往往是能农活也能干

甚至能当木匠

甚至能当这个

呃 钳工 电工

而且又是学富五居这样的一个

一个学者

我老觉得这种学者我很佩服

就是他

他好像很全面

你这词儿用错了

我们不是知识分子

我们是知识青年

他跟那知识分子啊

是个政策界限

你不是抓右派知分子

抓知识青年不抓右派

我们那之前有别的罪名

但是绝对没有右派的这个罪名

知识青年有什么罪名

有现行反革命啊

啊 什么政

什什么所 流

流氓的都有吧

那肯定有啊

但是却没有知识

却没有右派这个

这个罪名有什么

因为它叫政策

计划社会主义农村生产

那都多了

那那候的罪名得有上百个罪名了

嗯 所以呢

你有时候不得不思考啊

因为比如说你像文革当中啊

你会觉得啊

人的心理啊

是不是有一种容易被催眠或者那样的一种现象

您知道我为什么跟您岔开这个话题啊

因为最近呢

我就说临沂在怎么老出事啊

临沂方面要警惕一下了

临沂那这一个

一个姑娘

这徐

徐玉对吧

给骗走了这个学费

对 对了

那我怎么看见这两天刷屏的有个临沂网戒中心

其实呢

这个临沂第四医院的副院长叫杨永信

他自认这个网戒中心的这个主任呢

这个事儿是几年前央视啊

很多媒体都爆了

但是最近怎么这篇文章又出来

又引起一轮这个波浪

这没什么特别的来由

只是有人出来接他

就是进去过的那些人啊

其实组成的像联盟一样的

就英雄联盟

我要

我要揭露你这个事情

那有人把这个事情就给爆出来了

还是说他没得到什么处理

停了

就现在是暂停了

就是暂停了

就是

就是社会影

这是社会影响比较大之后暂停的啊

就是热了之后

就给他这个先

先是暂停

但是并没有取缔他的资格

因为他的手续都是合法的

他也是挂靠在医院里边的

像一个科室

三甲公立医院

对对对

就是他有一个很很

很正确的保护伞

就跟以前的收容遣送的时候

有人把这个收容遣送站是设在一个精神病院的一个什么后边院子挂靠那

这是一条龙的一个合法违章

哎呦

我看的这个一

有一个人写的

就是在这个网

网瘾戒断中心

在他这儿待过

后来强行离开之后

这个人写了很长的一篇文章

我看了很生气啊

当然

我不知道这个东西是不是能得到证实

我觉得如果能得到证实的话

就我浅薄的这个法律知识啊

我认为这个杨永信绝对涉嫌犯罪啊

就是在这个

而且

为什么让我想起就这种愚昧啊

这种搞的这种偶像崇拜

这些家长和这些戒网瘾的人还要给他下跪什么

杨主任

这是对的

杨主任

这个给了我们新生

我说你这个怎么医院借个网瘾

你怎么搞这个东西呢

你觉得这是怎么回事呢

周老师

你对这个事儿有有阅读相关的东西

是因为从我们社会学的角度来讲呢

它这是一个现在我们叫由计划经济

我们要变成一个社会主义市场经济对吧

呃 那么

而且市场作为资源配置的原来叫基础性的作用

十八届三中全会叫决定的作用

但市场呢

就是有需求就有供给

首先讲究有没有需求

现在中国的精神病的患者

重症在一千多万

呃 呃

精神病患者呢

是七八千万

嗯 呃 重

其中重症的一千多万

他有需求

包括各种瘾

比如说网瘾啊

唉 那我问你

网瘾到底算精神病还是精神行为障碍

轻度重度

这个有结论吗

我们参加过中国的残疾人调查中

有五类残疾

智力残疾啊

听力员残疾啊

包括精神病残疾

但是精神病残疾当时的标准定的就不太容易

而且能够鉴定精神病的这个医生

全国没有多少

所以说

那个时候的第一次

那个第一次

我们叫残疾人调查

后来又进行了第二次

对吧 那当然 他

他是与时俱进了

但是精神病的现在肯定越来越多

那么

中国的精神病原来都不愿意说

说我得感冒了

我吃五谷杂粮

我 我腹泻了

人家说没问题是吧

你说我精神病了

这玩意不行

跟骂人似吗

精神病就是一种骂人吗

其实精神病

心理方面的病

精神方面的病

普普遍

你比如像美国这种发达国家

三亿二千万多了

还有好多好多都是所谓的心理调节

那就是说

你有了一点精神上有了一点问题

因为人有精神

那有精神他就有可能得病啊

所以现在需求强劲

供给不足

而特别是这个政府的

我们叫治理能力

现在是不作为

其实像这个话题啊

你不应该找我们

因为我们都不是精神病的医生

你得找这个都权威的精神病医生

说你治精神病的有精神病有各种类型是吧

用老百姓来讲

就是武风的还是文风的

对对对

你说文风就是一域啊

不说吧

武风的就是

就 就

就拿刀乱杀人了

但们不管怎么算

实际上

网瘾是不能被列入到这个精神病的这个领域里边的

但是咋像列的

像我们作为社会学的

我没有资格说这事儿

因为这是所谓医学分类的问题

我下边提的问题

您这社会学的可以评论评论

就是说呢

本来这是个专业的领域对吧

精神病啊

或者是什么

这次耸人听闻的就是这个奠基

因为我问了专家了

这 呃

现在卫生部曾经论证过

就对于这个所谓的这个网瘾呢

是有争议的

但是基本上

他是不能认为是严重的丧失自控

就是那种非常严重

甚至会危害他人的那种精神障碍

他只是一种轻微的这个精神行为障碍

能不能这么理解

而且

我觉得连这个都不能算上网瘾呢

网瘾连轻微的精神障碍这一点都不能够我觉得成立

因为你没有一个公认的标准

我看他那个杨永信他们制定的治疗的网瘾的标准还包括虐待父母

失恋

就是失恋

早恋 嗯

什么厌学啊

就是不爱上学

但是就是就这一类的

全部都归到网瘾里边

那如果像早恋和对父母冷漠这种事情也算到精神障碍或者轻微的精神障碍里边

那这个就不是一亿的精神病亡

那得十亿精神病

那当就

就说最令人这个让人觉得发指的一个手段

就是说

在电击 嗯

就搞这个电击

击那玩意儿

跟刑讯后

其实呢

电击呢

也据说的确是精神病治疗当中的一个手段

但是这个手段采用是要有非常严格的条件的

比如说

除非是他这个有

有这个威胁别人了

或者多么严重的

再有一个呢

就是像网瘾啊的家长带着说我这孩子上网上瘾来借这种啊

按照这个有关的

呃 规程啊

你这种任何医疗手段

是要被治疗的人他自愿的

可是在这儿

似乎出现了强迫的这种

就是他禁锢的这个用电击的这种方式

实际上就即使就是他是对精神病人的

但他那个医院

整个医院就没有治疗精神病人的资格

因为精神病医院是一个非常严格的一个界定的

因为北京最多就那一两个能治疗精神病资格的医院

他在一个普通医院里边设立一个科

把他给定性为或者精神病或者什么之类的

来进行这种电

那实际上是严重违规

那我觉得

仅从这一点

就可以把它关掉

且呢

他这个也是

据说这杨永信呢

他一来

这专场治疗啊

弄得跟那个传销似的

他搞这种个人崇拜

然后呢

家长组织一个委员会

也跟着孩子在一起

而且据说还画圈儿

就搞这种的道德行为

比如说跟妈妈吵架了

或者今天干活没干好

画够多少个圈儿

给你电击去

对 电 电击

然后二零零九年说卫生部叫停的这种电击呢

他现在说

他现在辩解称

他叫一个什么第一频脉冲治疗仪

据说呢 呃

有人也试过

说那玩意当然是痛苦刺激

但是呢

哎 我

我说到这儿

您从社会学的角度有评判了吗

这就是有关部门不作为

就是说

你有卫生部

你有医学的什么学会

你有精神病类的这些医生

你们干嘛去了

你什么叫叫停啊

你这些有因为我们

我参加过残疾人调查吗

我知道吧

关于精神病类的调查

它叫社会生活适应的能力

它有个等级表

大概有二十个问题呢

嗯 就首先

你得调查人员

你得够格

而且你得拿他那标准呢

去 呃 去

这个就跟高考似

高考他得有判分分的老师啊

那派摄老师呢

是个人都能判分吗

对不对

所以说

他得有这一套严格的程序

这些责任当然是政府的

你政府你不作为是吧

完了

你叫停了

叫停就完了吗

你得严格的制定

比如说

王瘾算不算精神病

你得

咱们这说实在的

我们是外行

我们制定不了

但是你卫生部

你得组织这方面的专家

你得去鉴定

到底是不是

比如电机能不能用

多大范围内能用

那您怎么理解

比如说这个事儿一爆出来啊

也是两方面争议

反而是有些那些啊

崇拜杨永信的这个家长

为他这个

这个 呃

这个怎么说呢

呃 保保保保

保护他

说没有他

我们的孩子还

还有救吗

怎么 怎么着 哎

那您就这孩子有鉴定了

因为你要注意

邪教教主啊

就有这本事

你比如说日本那邪着叫麻园札谎是吧

他让那个

就奥门真理教嘛

他让那些日本名牌的大学啊

那都是

应该说 呃呃

一般问题题

拿着沙林毒气到东京

日本首都东京地铁放沙林毒气

堵死了十二个

多 上 上千个 那

那你说 他

他这邪教教主

他也没有说暴力啊

也没有说金钱呢

他不就是砍吗

对的

就包括本拉登

本拉登也是砍呢

山洞里砍

这一帮人

大约有二十个

一个没上飞机

十九个就劫了四架飞机

撞这世贸啊

嗯 对不对 那也

也是 你说 你说

如果你要当时你要问这些撞

撞飞机的这些人

那本拉登的是神呢

呃 所以说

你这些家长受到所谓

呃 这个

某种的这个心理暗示也罢

或者某种的怎么样

他 当然了

所以说

这件事

像你说的刚才说的那个道理

就是非常 呃

这个重要

就是知情同意权

就说

我给你治病

我给你开刀

你得花多少钱

你有什么痛苦

你有什么副作用啊

你的成功率有多少

我得告诉那个所谓的患者

叫这个同意

这是最关键的东西

是吧 呃 但是

还得但是

精神病不行了

因为他没有完全的自理能力了

所以由他家长

或者叫监护人

所以

我看有的这个记者采访

北京的有的精神病专家呢

他们认为

这个杨永信搞的

对这个所谓患者的和他的这个

呃 家长啊

是一种洗脑

对他

我觉得他从模式上

实际上就是运用邪教的手段

而且比邪教要更残酷

为什么呢

就是我们抢

抢劫一个人

会用肉体威威胁来做一个事情

而去抢你钱

不洗脑 嗯

那如果是一般的文革呢

我让你这个去忏悔

一般的宗教

我让你去认罪

去洗脑

那这个是另外一种洗脑

它是肉体的惩罚

加上你的洗脑

那如果你不信我

我就电你

我像驯兽一样啊

我就电你一下

哎 服不服

电一下

服不服

我都想跟杨永信打个赌

就是我就不用他的手段

我只需要带着我们村的两个小伙子

他把杨永信交给我一个星期

我就直接让他喊我上帝

就能把他训成狗

我直接让他训的

他就是喊

喊上帝

或者直接就喊圣母玛利亚

他肯定行

就是这种邪教的手段

像周老师这种

他们就是非常了解的

就是用一个肉体的惩罚

信息的不断的轰炸

然后就你你

你听我的

给你点甜头

不听我的

给你极端的肉体的惩罚

那实际上在很短的时间内啊

他就可以乖乖听命

那这个是一个非常严重的犯罪

就我的朋友说了

就是如果这种事情发生在美国

一个邻居的电话

直接就把他就给逮走了

就判三个九十年还是差不多的

就是咱

咱们可以看看这个杨永信

这网上啊

那些爱上网的人

已经把这个杨永信当成一个叫什么磁暴

磁暴什么恶魔了

磁暴不 呃

再看头一个啊

这个磁暴步兵杨永信啊

你什么你

电你也把

这就

这可能就是他那个脉冲

呃 这个

那个治疗仪

你再看下边

这就是他所谓的这种电子脉冲治疗乙啊

再看下边儿

你看 进去的

全部都得统一穿迷彩服

哎哎

一起在一块儿

这个 训训话

这据说是为了防止自杀的

这个 这个网 对

是怕他撞墙

这就是我说的这篇文章

我在临沂网戒中心的真实经历

你这篇文章如若全部属实的话呀

那这真这太恐怖了啊

真是

你看这个

据说是他们自己组织的所谓谓长委委会

这个附属于杨永信信个网届中心的这家委会如果有人跑了呀

家委会发的这个信息就是

你看

我们家委已经查好

好你友家庭住址

学校及有关关材

材料

派出什派

派所 所介入

最后结果你自负

我只能救你到这儿

社会学院怎么判断一下

那么 医

医学上有争攻

比如医学上有一个我们老中医就有叫以毒攻毒

那么以毒攻毒行不行啊

有的时候行

有的时候不行

你比如你

比如你读的量

呃 控制不对

或者时间不对等

你一个人治死了

如如这种事故

那么对于这些患者来讲呢

我治我

我有可能好

我不治

我肯定死

那我给你来一个恶招

所以

以毒攻毒包括乱世

用重点

其实那个乱世就是用重点得来的结果

它是互为因果的

因为你 你

你用重点

所以他就乱世

他乱世

你就说我要用重点

结果是恶性循环

说在我们社会学家

互动

良性互动

那就是双赢

共赢

这是我们追求的结果啊

还有一个就是恶性互动

你死我活

两败俱伤

所以说

这种事

我为什么说你一定要找医学的有专门的委员会

让他们来鉴定

就跟我跟我讲的一样

就是你调查中有多少精神病患者

你得有一个标准

你得有专业的人员

你得去调查去

而且

对这个事情呢

我反正我知道一第一次人口普查

就是第残疾人的第一次调查

现在是第二次调查吧

都不是很圆满

我知道

因为你这么多人才

而中国现在由于是个市场经济

济是说有需

需求就有供给

那么这些

你看这些人坐了一排一排的

他有需求啊

因为他家里的孩子可能确实有点隐

有点儿介乎于边缘状态了

他就去送去了

特别是写这个的

这人写的挺好

我也看了

昨天啊

但是你说

他要是写的挺好

合乎逻辑

那人说了

不治好了吗

他在去之前写的一遍记接若干字

布置好了

去之前写的

不可能

他讲的是活灵活现

就是他自己的体验

那你受了苦了

确实受苦了

你不是现在好了吗

也有女朋友了对不对

也没网瘾了

那也没网瘾了

那你说这事儿怎么办呢

所以我就说

我们呢

失去判断能力

但是我们有一个

有一个就常识

就叫做好事不被人

被人误好事哦

君子坦荡荡

享着长崎气

这是第一个

第二个

你不能乱收费

就这时候

你肉了马脚了

感觉你是骗钱的

你是因为医生是

是治

治病救人嘛

是吧

但是你这病救人

你不能高收费啊

收费是可以

但是你不能高收费

他们这方面收费倒是说

他们辩称啊

就说是按照当地物价局的什么水平收费的

我不相信他那私下的会罚款

对呀 你

你乱收费 你

而且你罚款

而且多少多少钱

那个

那刚我昨天看了嘛

他那他上写着呢

如果是属实的

那绝对属于乱收费啊

嗯 对 那你 而且

关键是

什么样的治疗

你收什么样的费

他不是物价局能管的

还是那句话

医学专业委员会有没有是吧

我 其实 我

我跟赵老师有一点观点不太一样

我觉得这就是他的领域

我觉得这个主要还不是医学领域或者精神病科的

主要还是社会学领域的一个问题

就是他的严重

也严重在这个社会学这个层面

比如进行人身监禁

失去自由

比如进行互相检举揭发

你如果不服从

就进行电击

最后对你进行完成洗脑

那些家长之所以觉得我孩子比原来听话了

好了

实际上就跟摘掉到了某一种反抗的一种因素一样

就是他已经恐怖到让孩子一提起电脑一提起上网就很惊恐的这种地步

他们叫驯兽了

他是用驯兽的手段的

这就是很多的历史上很有名的什么斯坦福实验啊

或者这种

包括一些电影它

包括飞跃疯人院这样的电影

它里边的模式跟这个都是挺像的

包括检举揭发体发它这个精神病院呢

肯定有一定的强制

所以为什么我们以前看过叫追捕

说一个横路径二是吧

就这意思

就是说

给这个

给他吃药什么等等的

那就是说

精神病院

就是在北京的精神病院里

也有强制啊

精神病院里也不能说你随时就可以出院呢

你要想出院

那肯定就有人不让你出院的

他跟一般的医院不一样了是吧

所以说

这个事儿

我一旦说

你一定要请专业的人员来

各种观点要摆出来

叫兼听则明

偏听则爱

不能听一辩之词啊

而且呢

这里还有个度

就因为以前老

呃 我听

我听据说前苏联为了迫害一些持不动的证件者

也得往精神病院里送

哎 哎 对吧 所

所以说

在精神病院里头

怎么

怎么断定他失去正常人的能力

比如精神病

他要负

他要是

比如醉酒

不是 呃

他要杀人了

不负完全责任

因为他已经没有完全的行为能力了

对的

精神病杀人是不能够一命抵命的

当然也得负责任

但是不会说你把人杀了

呃 一检查

这人有精神病

所以有很多辩护律师就说嘛

查出来这个家伙他有精神病

那么

那就免死

至少免死

对吧 所以

这是一个非常专业的问题

我一再的讲

我一再说嘛

你比如说这个

这个 他 这个

我看了昨天的材料以后

我觉得最可疑的就是

第一

你有没有一个标准

你的主管

比如卫生部系统

你们有没有这么一个专门委员会

对这种事情

你们来进行鉴定

因为你们

你们责无旁贷啊

你们不能说我们不知道

我们是不知道

我们外行嘛

你得知道啊

那你不知道什么吗

再说那乱收费的问题是吧

还有的就是这个

呃 这个 这个

包括宣传的问题

因为这个人

他经过了

呃 这个折磨

完了

他写的一东西

因为我看他写东西

还是合乎逻辑的

而且基本上应该说是他的的亲身体验

如果他没有这个帖

他编 那就是

那就是故事大王了

超级大王了

对 对不对

可所以说

我就想了吧

他要

他要是没编

他现在挺正常啊

哎 对

那你受了这点苦

值不值啊

不是 周老师

您像您这理论

您也可以说

文革的时候

那些被批倒批臭关牛棚的知识分子出来

一个个都听

老师

这不是治好了吗

这不治好了吗

疗效很明显吗

疗效很明显

还是个百分

旗下广告

恰枪三元形广告之后见

我也看到有关的这个研究啊

居然有一个人讲啊

实际这个

你看

就是说国外网

网络成瘾呢

是较为少见的

呃 但是呢

就是说

文章标题叫网瘾为何找上中国孩子

就是目前似乎表现出来

中国的孩子这个

这个上网上瘾呢

包括这个游戏上瘾呢

呃 呃

一个是非常极端

再一个是百分比上来讲啊

似乎还是较高的

在世界上

他们就去分析成是什么原因呢

父母

我觉得是在父母

因为就是这个中国和西方的孩子

我都见过一些

包括一些我

我看到的体验

实际上 呃

也做了一期节目

就是怎么让爸爸戒掉网瘾

让妈妈戒掉网瘾

孩子的网瘾往往是从大人来的

首先是大人自己是一个网虫

而自己是一个麻将大师啊

就是孩子往往缺少父母的陪伴的时候

他就会去寻找别的娱乐方式

比如说 爸爸

你陪我玩会儿游戏

哎 去手机吧

把手机给孩子

孩子自己就玩起来了

就是我看了一个数据

就是最近的调查

就是中国已经有一两千万的孩子

是五岁以下

第一次触网

就已经开始自己玩了啊

那这个数字是很大的

他另外就是家长呢

就是缺少科学的啊

这种对孩子的教育方式

自己本身就是一个习惯很不健康的一个人

又不知道怎么去跟孩子相处

让他去成长的人

往往是自己烦了

就让孩子去

去上个网什么之类的

等孩子就是兴趣来了

你又觉得他上网瘾了

那他只好借助杨永信这种暴力的力量来实现自己的目的

所以

这个的很大的一个一个

一个责任应该在父母身上

我觉得 你的

你的

你的水平太差

你的你的教育方式太差

你只能求助于暴力

那很多

比如像我们的孩子

我们是不可能把他去送到那个地方去

我看这篇文章的这个分析啊

就是讲

就是说

中国孩子第一

你比如说

按说他们应该多点体育运动

可是中国体育场所非常少

好像这个儿童

现在你看

孩子越来越不动了

好像屋里 呃 打

打打游戏机对吧

二一个呢

独生子女

他没伴儿

他没伴儿呢

最后他就以电脑

网络这个为伴

所以呢

似乎就显得中国这个问题比较突出

一个就是经济

中国的经济呢

应该说前几年突飞猛进

包括这个电脑

包括网络也是突飞猛进

现在有手机的据说得有十七个亿到十个亿了

就这几年啊

包括我们的网络

发展的也是全世界最快

这样就欲速则国达

过犹不及

他就出来弊病了

因为你长得太快了

你长太快了

得巨人症了

你的骨头就酥了

你动不动就折了是吧

所以说

人家不能长太高啊

你比如说

你多想当篮球运动员

你长一三比麻烦了

那么人长到二米二以上

就有八分

所以说

人家说呢

这个最棒的

比如NBA中锋

没有超过二比二

二米二小什分了

二米二就是