本字幕由TME AI技术生成 thethehello 欢迎收听今天的备忘录 我是拜西 李倩林 今天是我们海外商业观察系列之一 啊 今天我请到的这位嘉宾呢 他其实虽然年轻 但是他就是海外的这种居住跟工作的资历很丰富 他在好几个国家 美国 英国 荷兰 嗯 还有 甚至还有 还有什么地方改动维亚地hmygod 他在很多的 呃 国家或者地区都工作过 嗯 然现在他 他自己创的公司 他可能也在很多这样的一个国家里头的有一些生意的发展啊 等等 呃 我其实去年认识你的 对吧 nancy 他 那他其实也是一位主播 他的节目叫做万象更新对不对 对 万象更新 我们cll节目是改过名字 之前不叫万象更新 对 对 dancy 呃 太厉害了 还记得我们之前的那个名字 我们之前其实叫 呃 听说更年期 是我们在二零二二年的十月十八号 呃 开始创 创立了一档节目 嗯 啊 那 那个时候 其实是我跟我的cohose 我们两个 呃 网上认识 他在巴黎 我在伦敦 然后我们就 呃 也是因为共同对女性健康这个议题的关注吧 然后虽然是 呃 不一样的背景 呃 但是都有这个和医疗非常深度相关的 嗯点 然后就决定 就一拍即合 决定做一档节目 对 而且我不认识你 另外一位口小 但是你是非常年轻 所以当时还问你 你这么年轻 怎么会想到做一档跟 跟年期有关的节目 对吧 对 我当时印象非常深刻 因为我应该是那时候回国 去北京 然后我当时非常清楚的记得 betty在台上做演讲 嗯 啊 然后我们应该是在苹果的一个线下的活动 嗯 然后我当时其实是抱着 因为我是从海外开始做这档播客 嗯 然后我对中文的这个播客圈其实非常的陌生 是 然后我特别想交朋友啊 所以我当时就看上betzy了 然后我就看到他台上讲 奥 说OK wecantalk 我觉得我们好像是类似的人 然后我就 呃 在可能演讲过后 啊 也是非常大胆的就和betty打招呼 然后beatty也非常友好 说 啊 那我们加个微信吧 然后 对 从那开始始sisistory 然后我们就 对 我记得我们还是在上海的那个星巴克坐下来聊聊的 对吧 对 就我才知道 哦 你有你自己有一档播客 而且讲的这个话题是各地的年龄 根本完全对 那后来这这档播客改名的原因是你不想只讲 只讲更年期 而是女性健康对不对 我觉得这个问题 我非常感激你会问这个问题 因为我们其实当时在做这档博客的时候 我们当时就想说 ok 如果我们两个都无法面对 啊 就是非常直接的面对这三个字 更年期 那我们可以去改变很多大家对这个的认知啊 那更年期为绝经期 她也不仅仅是我们想的五十几岁的事情 其实她在女性啊 就为绝经期 可能在我们三十五岁之后的这个三十五岁到五十五岁这个熟龄的阶段 其实就会有很多荷尔蒙的变化 嗯 那我们当时其实是有一些 嗯 尤其是我可能 呃 接受的很多的美国的教育 我就想说 哎 我们就刚起来 或者是我们就 就说更年期三个字啊 嗯 那后来我们在逐步的和一些听友们 啊 然后包括女性和他们的家人的深度对话中 我们就会发现说 OK 我们想要改变这件事是一方面 但是在我们的文化当中 其实有很多不是那么sharp的一面 然后 如果我们的目的是为了更好的让熟龄女性走过这个阶段 我们可以不用那么锋利的去对待这件事情 嗯 啊 然后 呃 其实之前有一段话是让我觉得特别有感触的 是我们一个听友的丈夫 呃 partner 然后他跟我们讲说 其实当时他的老婆来我们的节目啊 在分享故事的时候 其实他们两个有吵过架的 有啊 啊 因为一方面 他很想支持他老婆去聊啊 他自己的这个 因为他三十八岁就开始经历这个未绝经期的症状啊 所以说很早 太年轻了吧 嗯 其实现在有越来越年轻 越来越年轻会有一些变化 因为可能大家都在高高的生活啊 所以我们也是很想着更多人更早的知道 呃 该怎么样去更好的关注自己身体 他当时的一段话 其实让我们有一些些许羞愧 但是也是改这个名字的原因啊 就是他说 其实我 我很支持我的老婆 但是我相你们是很正面的 但是我不太相信其他人会怎么看这件事情 包括他去分享 他来我们节目去聊这个故事 别人会不会觉得 那这么早就更年期了你 觉得你好可怜或者怎么样 其实他不想别人这样的眼光去看他的老婆 嗯嗯 我们后面也发现说 OK 那就像我们的节目宗旨一样 我们希望女性健康 可以很酷 很暖 很科学 然后我们希望带来那种暖意 带来这种深度的思考 所以我们不想一个名字成为车轴 我们或者是裹些 呃 外界的一件事儿 嗯 啊 那其实我们节目到现在做了一百零七期节目 每周更新啊 但是其实还是遇到很多的这种 呃 可能大家说 哦 你们是做和更年期相关的 你们是做和女性健康相关的 那肯定跟我们男性 嗯 不相关吧 其实 嗯 不是这样的 就是女性健康是整个家庭的健康 也是整个社会的健康 嗯 就是 这也是可能longstorybeingshort我们改名字的其中一个由来 也是今年在年初的时候 改为万象更新啊 然后也是creditcoodlestothis这个听友 其实是他帮我们取了一个新的名字 OK 所以 大家如果对女性健康这个议题有兴趣 其实我要觉得你们节目做的不错啊 我觉得可以去听一看啊 就像你讲的 其实男性的听友 不要认为女性健康只是女性的问题 嗯 你也有妈妈 你也有伙伴把伴侣 对吧 你有女儿 其实这些都跟你有息息相关的地方 所以 我觉得应该就像我们也会关注男性的疾疾一一样 或你男性的一些人生的经历 所以我觉得这个鼓励男性的听友去听 好 那讲回来 我们今天我长nancy想来聊的 其实 呃 除了他让他聊聊他的博客的经历之外 其实他 我觉得更有意思的是他自己个人的这个学经历 尤其你现在是创业者 嗯 而且你创的事业是大江南北 有一些杂乱 对 所以 你跟我们听友先简单介绍一下你自己的资历好不好 我们节目开始之初 我还在跟betty聊我的经历 有些曲折 其实有一些时候 是有一些迫不得已 有些时候可能是 呃 跟着感觉机会 我是上海长大的啊 但是我的血统是非常纯正的东北血统啊 所以可能骨子里面 大家看到我和我这个性格特点 可能跟一个typical上海人不是特别的相似 OK 那我在上还长大之后 呃 在应该在高中的时候 就去美国 有这样的一个交流的机会 嗯啊 交流之后呢 就觉得说 OK 我对美国的这个教育非常的好奇 那后来是你知道 非常typical的去参加SAT啊 然后非常苦的去考试 然后 呃 申请美国大学啊 那后来我是在加州的一所文理学院啊 就读 然后也是交流之后本身给我的一些 因为我们今天有也会聊到一些文化的一些理解嘛 对 所以我觉得交流的那一年 确实帮我准备了很多文化的冲击啊 那在 呃 四年的大学过后呢 我在美国开始做经济医疗的工作啊 然后学的是什么啊 我学的这个就很好玩了 因为在美国的大学 大家也知道 不需要提前选专业 所以我也是占了这样的一个红利 最后得到的这个学位是经济 国际关系 还有计算感期 但是其实这个是 怎么说呢 大家听上去好像 哎 你怎么有三个不同的东西 但是事实上 这个也是占了一定的红利 就是因为我开始是国际关系的这个专业 嗯 然后也是因为我对各个国家不同的这个文化不同的norms有很大的兴趣 然后第一次 可能真正自己十六岁在海外 然后去和不同的人接触之前在国内学不到的一些宗教的 文化的 然后 嗯 政治的一些东西可能对我更加有吸引力 嗯 有这个专业的话 其实你本身应该是一年要出去 呃 留学一年的啊 作为这个专业在大学里面 但是因为我本身已经在留学了 所以我就跟学校谈说 哎 我可不可以把这一年还是在美国 呃 就是在我们本校可以学一些别的东西啊 所以是 是一 那一一年的时间 可能跟着自己的兴趣啊 学了一些经济啊 计算机的这方没有啊 其实你刚才讲了一个蛮有意思的小细节 但是 嗯 有的时候在那边留学不一定知道啊 美国这种 这种 这种环境啊 就是移动ask 移动get 就是你要去问 对 你去争取你能够拿到或者获取这个你希望做到的事情的几率就高 对 但是你不问 那就几率就是厉该的 对对 所以 如果 如果当时你就是按照他们讲啊 他们的规定 就 哦 那我就那一年时间到外面去 那你就 就少学了另外一个 对对 算什么专属主修嘛 你等于是三主修啊 啊 就是他是一个due 呃 依come和 和inteltidulations是一个due OK 然后他可能本身我们学校会有一些overlapping的这样的一个 然后还非常必须须要修的课的时课 有很多的自由度 就像大吉讲的 他非常鼓励我们去交流 就是他需要成为你的小伙伴儿啊 但是又可以给你带来一些mentorship的小伙伴 就是 我觉得住在就是 当然 我们第一个讲的travel嘛 但是我觉得 住在某一个地方 去打破自己的这个价值观 然后重建 本身就是 这三点 可能都是可以说觉得是一个不错的冒险吧 嗯嗯 我 我觉得你今天讲的这个破碎然后再重组 哈 我就很有感觉 我觉得 那个 嗯 如果真的要走出去 不管你今天是不是走出去 代表走出国 还是说你今天在在中国大陆工作 你要换一个行业 整个的转行 这也是一个走出去 对 如果你决定了要走出去 你也非常清楚知道你为什么要走出去 那你就必须要有心理准备 就是你一定会被打碎 然后还要再把那个碎片捡起来 重新再组装 重新再像拼图一样 对 但是在这个拼重新拼图的过程当中 你会突然间发现 哎 我又多了另外一个peace 我怎么又多出来了收获了一样的东西 就我举例 比如说 呃 在这个那三年特殊的时期 我因为经常要对飞回英国看家人嘛 所以我其实做了非常多的酒店隔离 就回到上海之后的酒店隔离 那每个人都觉得酒店隔离是很很吓人的事情 我第一次做的时候 我也觉得 我不晓得我能不能够安然的度过呢 当时还是十四天 哈 我不知道能不能安安然的度过 但是我在经历过一两次那个隔离之后 就突然间发现我自己的另外一面 我从来没有见 没有见过的 就是第一个 除了跟个人自己一个人独楚的这个相处的方式之外 你被放在一个空间里面十四天 哪都去不了 但是我就有办法找出自己的这个routine 找出自己的一个规律 对 而且还能够让那个在那个规律里 里面 让自己非常的开心 非常的舒服 嗯 甚至每一次要回英国看家人回来 还甚至很期待那个 那个又回到那个规律里面 我觉得这个就是 如果我没有经历过那三年特殊的时期 我 我不会知道 哦 其实我今天是有 有这方面的能力 对 可以在那样的一个艰难的环境下面对 让自己能够安然的度过 嗯 所以 我觉得 那个破碎不是 不是不好好的事情 真的破碎 是第一个让你反而重新发现你自己一个以前没有发现过的那一面 嗯 所以 你去 你走出去 到任何一个陌生的环境 你肯定前面一定会有不舒服的 对 一段期间 每个人那个不舒服的期间可长可短 就看你自己的适应的能力 但是一旦你 你走过了那个 不要轻言放弃 但一旦你走过那个 再 再走出来的时候 重组你自己 你就会发现 哦 第一个长大了 又长大一点点 然后又跟以前又多了一点点条件 又多了一点点的 我们叫resilience 嗯 啊 就是那种韧性 对啊 这个是很宝贵的 人生的经验 我们韧性真的是非常非常重要 对 对 所以 我觉得今天非常感谢nancy跟我们的分享 因为我也没有想过我们今天会 会聊成这样子啊 本 本来想计 计划很不一样 非常的这个目的性的 就是啊 你 你 你 我本来不知道你有这么多的经验 我想说 就是美国跟英国 那我们谈一谈在两个地方 你的读书的经验 你的商业环境里面的经验 包括一些用词用语的 没有想到我们是谈成这样的内容 但我觉得你的很多的经历 是很值得我们 呃 年轻的听友做很多的参考的 嗯 我非常感谢你很无私的 嗯 把好的跟不好的那面都愿意拿出来跟我们大家分享 我觉得价值很高 谢谢 感 谢谢自己的邀请 对 也是一个不错的自我 因你很久没有这样去剖析自己 对 然后 确实跨文化本身会 对 就是会 会思考比较多一点 嗯 对 然后 我 我就 如果大家有什么 就是真的很logistic上面的问题 我很愿意再继续回答 对 今天可能确实没有聊到 说真的 去英国的这些干货 对 我觉得其实是有的 就是你 你这不同的国度里面的 呃 生活的方式 经验 跟人的互动 对 都有在我们聊里面 嗯 但是 我们会把你 第一个 大家可以去听你的博客 在你的博客里面找到你的联系方式 我们也可以把你的联系方式放在我们这个博客这一集的shownotes里面 所以 大家如果有 呃 任何其他的想要问nancy的问题 你想私下跟他交流的 就欢迎在nancy里面找到你的联系方式 好 好吧 谢谢nancy 谢谢 拜拜谢谢大家 嗯 鼓励我们去为自己申诉 所以我觉得我本身可能在出国的时候 就是比较外向的人 然后这个我 我承认 可能对于我来说 这个性格特点会让我觉得说OK 脸皮比较厚 所以我就 呃 会愿意说 哎 那这是为什么 我好像不太懂 那我可不可以这样 但是我心里面其实还是因为毕竟是在 呃 中国的传统教育下长大的 其实心里面还是有一些怕怕的 会觉得说 哦 这样问会不会有一些唐突 嗯 这样问会不是有一点破坏规矩 嗯 但是不管怎么样 那个时候还是问了 就是我觉得冲破第一 第一条线很重要 问了之后 好像没有说给我非常negative非常负面的反馈 那有正向反馈馈后 我就 就一一直像去想想 说我可以去尝试试 那为什么这个不行呢 对 OK 好 所以 这 这个 三个 我不晓道这个怎么形容 三个组织 二加一吧 应该算是 啊 之后呢 你就你在美国留下来工作了吗 还是 对 对 其实我大学期间也做了很多事情 就是 我感觉对我来说是个游乐场 我非常感谢文理学院的这个氛围啊 他首先是 我不知道大家知不知道文理学院liberarscollege这个LAC的这个category 它和大的university有些不一样 然后那个时候 我在进学校的时候 在选学校的时候 其实 嗯 当时我也是很多很恐惧啊 我会觉得我也许所有的学校都不要我怎么办 所以我申请了十七所学校 哦 后来进了多少 哦 进了十几所 大部分其实都进了 哇 棒 嗯 但是后来 其实comedownto 就是和伯克利 还有我自己的那个克拉玛acana 克克莱蒙特 麦肯纳啊 这两所学校去选 那一所是可能大家都知道的一公立学校 对 另外一所是可能大家如果不是在美国的话 很难知道这一所是一个 嗯 是 是一个一所怎么样怎么样的学校 啊 那 呃 当时可能有一点任性吧 因为就是可能比较叛逆 我爸爸觉得啊 你基本上就去里了 那您日后肯定就是对工作啊 什么都好 然后我当时也是做了很多的跟校友的这样的一个对话 然后 当然 berkeley的学姐就说你要来berkeley 然后克尔mon的学姐就说你要来clemon 那个时候 呃 甚至大家好像所有人都说 啊 你是伯克利姐了 但是我后来就觉得说 嗯 好像就 虽然我做了很多的研究 但是我的干tellme 我想要去一个小的学校啊 然后这个小的学校是我 我们每一个 我上的每一节课 没有超过十九个人 然后我的教授是非常顶级的教授 可以跟他有很很多私下的这个沟通 嗯 嗯 其实 嗯 上过大学之后 我会觉得 回头看 对我来说 学习最多的是跟教授的这种一对一接触 会比我课堂上学的会更多 对的 但是我如果去了一个像berkeky这样的大学校 其实他很多的资源是放在graduatestudent 他不会放在本科生 他可能放在硕士生 研究生 博士这这边 我 我就没有任何的后悔 因为我觉得就是 哦 当然 我们学校当时好像有一个排名是thehabitschoolintheUS 就是最快乐的学校 真的 对对对 这个很夸张 因为它 嗯 因为是个私立学校 它甚至比如说我们有这个不知道能不能播 就是我们在 我们在大学有party的时候 学校会sponsor这个party 对 哇 好开明的校风啊 对对 哇哦 OK 他其实原来是个最早其实是个男校 然后到 到后来就是有接手女生 然后大家可能typically知道的一些校友 是KKR的两个创始人 嗯 呃 是这个学校的 所以他有一些steotype会觉得 哦 你们就是很business的一个学校 很private的一个学校 但其实还是有很多很多元的地方 其实我也觉得 小一点的班 你比较能够跟教授甚至你的同学做更深度的交流 对 我觉得这个更因为以前我 我在美国念大学的时候 就是那种州立大学啊 班级都很大 对 因为我不是大三大四 就是大学 在里面念嘛 你真的就是进去上课 嗯 啊 然后上完课 然后就赶去下另外上另外一堂课 你跟教授比较难去交流 对 嗯 对 OK 好 然后呢 我当时 其实就是 我想eco一下刚刚拜基讲的 其实我当时 呃 不去伯克利的的大的一个原因是 我很恐惧自己会 呃 去到美国之后 在一个大的环境下 会自己会在comfortzone里面 就是会好像跟所有的华人一起黑鸟 嗯 那我可能不会被迫sh去和不同文化的人去交流 这样 嗯 OK 以那学校的华人比较少 华人比较少 呃 对 整个国际生 可能也就百分之十几吧 大部分其实是比较local的一些 对 好 嗯 那其实在大学的时候 我就一直在做很多不同的研究吧 有政策科学 然后有金融的 然后当时也做了一个nonprofit 一个fivebonencythree 其实是关于microfinance 就是微观金融的这一方面的一个创业 嗯 那这个是非盈利 这是非创意 是fivefiveonecethree three啊 对 就美国的注册非盈利机构 啊 那 那个时候 其实我一直在寻找 我感觉我的 就是我回头看这所有的livedecision 其实我在一直寻找一个可以和就比如说povertyliviation啊 可以就是非常有意义感引导的一项工作 嗯 那 那个时候 因为我觉得 我 比如说我的父亲呢 他可能自己本身他的成长环境是 呃 有很多的坎坷 然后我觉得有很多和不同阶级或者是不同的socialeconomics背景的人的成就是这样的接触 在我的成长环境下 我会觉得说 我很希望可以和不同的 呃 怎么说呢 可以有一个比较意义感更强的一项工作 嗯 那我当时觉得说 OK nonprofit 肯定是非常 呃 非常非常pure 非常非常就了什么的这种 但是后来 目的非常纯洁的 目的非常纯洁 但是我后来发现 好像也不全是这样了 对 就是虽然我们当时是 你的意思说 你接触到的人 好像并不一定跟你一样有纯洁的目的 对 对 然后我觉得那个时候 可能是在一个过早的时候 有一个这种knock knock 对 当然 我 我自己有很很大的这个可能本身的经历有一些selectedbias啊 我还是很骄傲我做了这件事情啊 但是在面对 呃 毕业之之前的这个职业选择的时候 我其实有很大的 呃 shakeoff 对我来说 就是好像我之前想的东西 和我想的不一样啊 然后 但我 我很感激我有这份经历 可能在大三的时候 哎 应该是大二大三的时候 呃 因为我们学校和wallstreet有很强的连接 然后那个时候也被推举过去 去做一些面试 但那个时候又是一个wakeoffcall 就是我觉得wakeupcall 嗯 我以为我很想做这种金融政策 去管理这些 因为微观金融嘛 然后在做一些金融的这些方面的研究 然后我的导师 又是之前在美联储工作的 哇 那 嗯 就是很多的这个 后来我发现 哦 我是一个华人 我是永远没没办法去做这种只是在美国啊 或者在做这种医疗政策的 就是 当然有一些各种各样的原因 嗯 呃 而且 华尔街 你是跟什么样的机构面试啊 嗯 就是投行 我就投行 OK 哈 因为那个时候他去 呃 推一些学校里面的人去 呃 华尔街面试 嗯 但是 其实我自己 呃 并不是非常enjoy那个process 嗯 我觉得现在面试的process 你不是很 嗯 面试还好 我觉得面试是OK 但是我觉得是networking 那个时候其实就聊到了文化的冲击吧 因为可能对于很多在美国长大的孩子 或者是他们本身家庭的教育 就会教育你说 就是networking是一个非常重要的事情 networking就是建 建立人脉 建立人脉 而且这个建立人脉 它其实 比如说我们 呃 我们平时的思考时 啊 我面试表现的很好 就很不错 呃 但是 其实你要在面试官 啊 就是不 在这个面试的场域下 还要表现的你自己是非常有趣的 但是你也不知道什么叫有趣 就是因为你自己也不知道你跟别人相比 你的有趣点是什么 就当别人告诉我 我是需要很多外部的反馈而说 哦 你既然有这个经历 是很有趣的 你要聊 但是我自己觉得有趣的东西 可能和别人觉得有趣的东西是不一样的 所以经常会发现这种错位啊 然后 但是 其实当时对长来说 我不是特别对这投行的这一个环境 呃 在那个时候的我就是感觉会有一些偏见的点是在于 嗯 之前在学校里面 因为会有一些学长学姐 呃 就感觉会在学校工作 然后 那我们之前他在学校里面 我感觉他是闪闪发光的 他的眼睛都是有着梦想的 我会觉得 我不知道是不是因为投行的工作的这个就是压力很大 或者是本身的这个步调和他自己的意义感有一些遥远 我会觉得那个光好像不见了 那 那个对我冲击是很大的 我就很害怕 就对我来说 是一个恐惧使然 我想说 这个是不是我想要的 然后我就从这个 呃 面试的那个冬天回来之后 就跟一些我比较信任的学长学姐 所以我非常感觉机就是我好像有比我年长两年这个左右的 他不是特别远 嗯 但是他理解我 然后 但是他又比我懂得好像稍微多一些 你也觉得很安全 跟他去分享你心里面的一些困惑 啊 对 对 是这样的 然后那个时候 我就记得我是一个非常非常迷茫的状态 因为我感觉我想的所有的东西 都跟我真正身体感受的就是是不一样的 嗯 然后我需要重新找一个方向 嗯 那那个时候就有一个学姐说 哦 maybe就是lookatmycompany 就是他就是在我后来啊 真正入职的一个公司 就是去实习的一个公司啊 它是有两百强的医疗企业 然后本身你的意思说 那个学姐那个时候就在那个公司工作 对 然 然后他说 其实我当时是 我感觉那个时候 你知道 年轻嘛 就是你有很大的这种攻击性 就是有很大的那种偏见 就说 哦 howcancansaythe theknoweethleisapubliccompany 就是它是一个 她是一个就是以盈利为主的公司 为什么你说它是意义感很强的 就是我很难把这两个 因为当时还抱着那种说我是非盈利的人 我和你们是不一样的 嗯 但事实上 这种耿直的 你会后来发现是 OK 我是抱着 虽然是抱着一种偏见 但是 呃 比如说我去他的infosession 我去面试的时候 我见到的所有人 他们给我的感觉是真实的 他们在相信一件比他们更大的事情 然 然他 他们不仅仅是相信 而是他们在做事的方式 在思考的方式 在 在测策略的方式 都是以我们当时叫communityfirstcompanysecond 就是我们就虽然这个在一个有federiciary 就是我们有这个责任 就是public公司的责任的 呃 他比公司就是上市公司对上市公司的社会责任 对 就是再有这个给股东的这个财务的责任的时候 其实是很难去顾及到说一些社会责任 包括这个公司的义感 但是我觉得这个公司在他找到了一个平衡点 因为他知道要对patient好的 对患者好的 对医生好的 才是对我们整个公司好的这个逻辑 然后所有人都是非常相信 然后我发现说 这个公司好像是很多人 他是已经去过投行了 已经去做过MBB这个策略型的管理咨询 MBB就是像麦肯锡 亚波斯贝 还有 对对对 嗯 就是他们全都是在那边有过经验 然后从那边出来的人 选择了这家公司 我当时脑子就想说 哎 那我不是跳了一个步骤吗 我可以跟这些人去学习啊 所以当时我 我是就逐步 逐步把自己的偏见好像给他消退掉 然后在进入到这个公司实习之后 嗯 成为他们的管培生 又得到了很多的资源 在一个很早的时间 嗯 和一些我非常尊重 至今非常尊重的一些领导 啊 就领袖 在这个领域里面的领袖去学习 但是 我其实毕业的时候 是有一个更大的梦想 就是我没想到自己会在一个企业里面待这么久 在进入到这个公司之后 我其实抱着的小心思是 我可能会待两年 然后会去 啊 比如说会去硅谷做医疗科技 因为我自己本身对医疗科技是很感兴趣的 我觉得科技可以成为一个很好的vehicle 去帮助医疗进入到下一个 呃 步骤 呃 下一个这个阶段 那那个时候我会觉得说 那既然我想要这样的改变 那我必须得知道 我要知道我在改变什么东西 嗯 所以我需要把我的手弄脏 那这一家公司是一个不错的 呃 环境 让我可以去在很快的速度去学习到 呃 医疗到底是什么 也是跟世界各地不同 当时是想着世界各地不同的人去学习啊 那后来也是因为各种各样的原因 就是 其实我们也聊到visa什么的 就是美国有这个honeblottery对吧 然后那个时候我们的公司就 我付了 呃 就是很高额的这个 呃 律师费 然后也是做了很多的这个这个这个事情 但是抽签就没有抽中 因为它是一个抽签的一个性质 所以是一个很 那个时候是一个很绝望的状态 因为我有我自己非常喜欢的工作 才工作大概 呃 一两年这样 然后 那我有我非常喜欢的小伙伴 哎 你的工签为什么要用要是参加这个所谓的抽签 而不是公司去帮你申请公司就是美国就是公司申请的 但是本本是是有一抽抽签的性质 美国是 是这样 美国是这样的 我不是说 我今天想请你来 我去帮你办签 就不像英国这样的 英国很不一样 像英国 英国的TRtwo很不一样 就是只要有人 呃 他是说 你就算所有的东西都准备好 万事俱备 你还是要取 要一个luck OK 呃 然后 那 那个时候就要思考说 哦 我要怎么办 呃 当时还是很感激 就是我在公司里面 哦 又回到说我要去问嘛 这个点 其实是没有这个机会的 但是是我去问了之后 然后 当时我很感激我的这个mentor燕 他 他当时就说 哦 欧洲的那个CEO要来了 你要去跟他见一面 嗯 然后 呃 伊恩把我介绍给他之后 我就说 那我们能不能喝个咖啡啊 他当时时间非常的紧 然后我当时想到了各种办法坚持啊 就是伊给我出主意 说 要不然你就开车 哦 当时有车嘛 我说 要不然你就开车送他去机场 你去跟他去聊啊 就是非常的 就是很美式的那个pushy 但是又不是特别的intrusive那个感觉 然后我当时这样讲了之后 他说 哦 我们还是可以喝个咖啡 虽然他时间很紧 嗯嗯 就是说 你不用送我啦 没关系 我觉得跟他聊过之后 他就决定 就是后来我才知道 他决定去createaroleforme 就本来是没有这个opening 他愿意去帮我 特别帮你设计一个角队 对 让你到欧洲去加入他的团队 对啊 我的天哪 所以这个是真的是非常 我回头看 说话真的是非常的大胆 但是 嗯 因为我 他欧洲是没有非常junior的position 他所有的人全都是directorandabove 就是总监以上级别的人 啊 在 当时是在阿姆斯的丹 荷兰 对 那个中间其其有 有很多的曲折了 啊 但是在二零一六年的十一月份 啊 我就搬去了荷兰 从美国 然后我当时连阿姆斯的丹 因为我地理不是很好 就是小时候好像地理课都写数学作业的 然后我根本不知道阿姆斯的丹是哪里 我不知道地图上在哪里 但是我就订了张机票去了 我坐奥铁了 而且 你 你知道 十一月份的荷兰是一个非常阴冷 哦 对 风又很大 然后我想说 whatamidoinghere 就是我为什么来这干嘛 对 我来这干嘛 而且天黑的好早 然后我又没有任何的朋友啊 然后我在那边的同事 啊 虽然大家很nice 但大家都是跟我不一样的年龄段段的人 是和 和龄龄龄很多 对 然后都是咱们没有那种 啊 没有 就是都是一直就是比较资深 资深的就是clevel的人了 然后大家 嗯 就是虽然很nice 但是就是文化又不一样 然后我 我好像那个时候已经是一个很美国派的人了 然后我在 嗯 因为对比实在太强烈了 因为我在美国的时候 我是有一帮大家都是管培生的小伙伴 都是同龄人 然后那个时候有个男朋友 但是后来要分手 anyhow anotherstory 美国有自己有车对吧 对 对 东西 点的东西随便跑 对 就是你是在一个非常舒适的状态 到了一个你知道阴冷 然后就是不知道你在什么地方的 你可能夏天的时候去的话 可能就不一样 对啊 所以就是 我就回头想 但是你知道 itcanbeworse 对吧 就是这已经低 最低的点就在这儿了 然后你会逐步发现说 哦 太阳也出来了 然后人也朋友也交到了 但对我来说 那个时候 可能也是个机会吧 因为就是从零开始啊 然后工作的机会 嗯 那是一个正 就是正式的公签发给到你 对对 确个工作了 对 就没有什么抽签的这个问题了 没有 欧洲 就是比较 那个欧洲是比较reasonable 就是什么是美国 美国的制度里面有一套高傲的地方 对对对 那现在不知道又是怎么情况了啊 嗯嗯 所以 我觉得说 我 我回头看的话 我会还是感受到那个时候自己的一个绝望 就是我心里面想说 哦 我不会这个时候就要 我好像还有很多梦想没有实现 我还没有在外面也够 我好像就要回国了 然后 好像也不是不行 好像也可以做一些 因为我长远的梦想还是要和 嗯 可能国 国内相关的一些人 只是 我脑子中有一个很大的plan想说 哎 我工作两年 我去硅谷 也许创业 是加入一家科技公司 然后 然后去做读我的PHD 然后我想要做医疗政策科学 然后去制定医疗政策 因为我还是相信 就是说 最根本的改变是 呃 有很多是政 政策 政策的这个 呃 源头在政策 对的 嗯哼 对 但是 就是这把我所有的计划都打大乱啊 计划赶不上变化 所以 从那个开始 可能我很多时候做决策 我会接受有很多东西是我无法control的 但是我回头看的话 如果没有那个 像是 我感觉像上踢了我一脚 踢了我的屁股一脚 那我可能就是在那个comfortzone没有办法经历 我之后经历的 啊 然后我会觉得说 OK 他可能是一个parallelworld 他在一个平行世界 另外一个南溪 他在经历那个人生 啊 好像比较安稳 你在既定的你自己舒适划当中 嗯 他可能你也可以创造一些不舒适 但是是你计划中呢 对 但这个计划外的 就是说 哦 好像是一个礼物 因为后面我会觉得我完全不后悔 我在荷兰经历了且我交到的朋友 然后如果不是在荷兰的这个经历 我可能没有办法这么快的去在职场里面有这么大的收获啊 然后甚至 呃 那你在阿姆斯丹是怎么熬过来的 因为其实我们的听友 我相信有很多人也是海外的流子嘛 啊 那如果你在一些社交媒体上面看到大家的分享 其实刚刚到一个新的国度 嗯 虽然留学这件事情是让人很兴奋的 但是到了一个新的国度 国度 你没有朋友 然后你被要求要很独立 做独立思考 独立的决定等等的 其实会是很寂寞 很多人在一开始是受不了的 对 那你那时候你那种感觉维持了多久 然后你怎么熬下来的而没有放弃 嗯 我好像没有那么 那么的英雄主义 我就是找了一个 其实有一个APP 叫什么 叫面meetup 对 我当时就是国外的 对 就meetup 就是你可以去参加各种的活动啊 就是比如说去就认识新朋友的场域啊 比如说 我当时就 APP现在还有吗 有吧 OK 有的 meetup 然后或者是有很多这种像 嗯 social的app 然后 呃 包括有一些datingapp呀 大家也会通过它交友 但当时对我就是帮助最大的是meetup 嗯 那我就是去参增加一些运动啊 就比如说像 呃 因为我在美国打过frispee 就 我也是最近才发现 哇 国内这这个resbee frispee就是飞盘 飞盘好火 我就去到每个城市 我可能会去找meetup 会去跟他们打个frisbee啊 然后透过这个大家交朋友 嗯 就至今 我有一些很好好好的朋友 都是透过这个运动 跟 跟我们听友讲一下 这个meetup 就是ME一TUPUP啊 对吧 OK 对 然后也会去是 嗯 就当然多多少少有一个朋友了之后 他就会给你介绍不同的朋友 所以 我觉得这个确实有帮助到我 然后我的工作场合 其实我 我很喜欢我的一些同事 但是他们其实文化跟美国很不一样 嗯 如果在美国工作过 或者在欧洲工作 他是一个很大的职场文化冲击 嗯 荷兰人是非常非常的直接的 他那个直接 是让我真正见识到了 我原来以为在美国是很所谓的自由 但事实上 那个自由是被裹挟的 嗯 被一些所谓的PC裹挟的 它到一个什么程度 就是 可能我在大学的时候 会有这个组织 叫apean 就是asiapacificamericanmentor 但是我自己其实不是asiaamerican 但是我被拉进这个组织之后 我会发现说 哇 在美国的亚洲人 其实需要 其实是很困难的 我会觉得 作为一个华人 作为一个中国土生土长的中国人 会觉得 嗯 好像我对自己的identity 对自己我是谁 没有那么大的confusion 没有那么大的困惑 嗯 但是在美国成长的一个华人 或者是一个亚洲人 他其实有很大的自我的认知的困惑 虽然我闹出了很多笑话啊 在美国 就是我自己 因为我不太懂这个 就是这两者的区别 我自己 比如说人家什么说funfact 我说哦 myfunfact 就是我脑子里面会自己YY说 呃 这个好像是很放的 就是很believe 和别人很不一样了 说哎 我就是一个很 很纯粹的一个purechinese 然后这个就是大 大家哄堂大笑 会觉得 啊 我当时也觉得说挺embarrassing的 但是 呃 后面也觉得说 哦 没有什么啊 但那个时候 就是在这个组织里面 他会告诉我说 你需要为自己战斗啊 就是那个战斗欲很强 呃 甚至我当时会觉得说 有一些点 就比如说这个term叫microaggression 教是微小的暴力 微小的暴力 或者怎么 呃 我 我觉得可能听听友们有更好的翻译吧 就那个时候 举个例子 什么叫microaggression 就是当时会有一个workshop 叫microregressionworkshop 去参亚之后 对我来说 很震惊啊 他会跟我说 nancy 如果有人跟你说 哦 你是亚洲人 你的数学肯定很好 呃 这个叫microgression啊 我当时说 哎 人家觉得我数学很好 其实我数学没那么好 不是很好的一个好处嘛 嘛 就 就 就是相当于占了一个红利 但是人家说这个就不OK 你要站出来说这个是不可以的 就是因为他有很强烈的这种politicalcorrectiness 就是政治正确的这个方向的一些思考吧 然后我在荷兰的时候 我可能这个场景先记住 然后在荷兰的时候 另外一个场景对我冲击是很大的 就是我们中饭都会跟同事一起吃 然后我有一个同事 他自己是非常非常的荷兰人 他可能都没有卖出过荷兰 所以他反映的是最最荷兰的 可能一个某一个极端的人 然后他在那边以为自己在跟大家开玩笑 但是大家其实都觉得说 哇 你怎么讲的出这种话 呃 就是他说 呃 nancy youknow iwenttoschoolwithpeoplewhoareheavilycooured 他说 就翻译过来就是说 我 我其实上学的时候 我和很多颜色很重的种族的人一起上学 然后大家所有的人 因为我们是美国公司 然后其实还是很多人就是比较aware 所谓的PC嘛 但是在你像同样的场景 在美国绝对职场绝对不会发生 PC就是政治正权 对 哎 对 然后 呃 这个就是大家觉得说hessostupid 就大家不会觉得很介意 然后当时就我给自己的日志里面就在写说 哇 我好像感受到了两个文化的不同 可能不是文化 就是那个norms的不同 我会觉得在荷兰是一个非常有容忍度的 你可以容忍这些人去讲所有的事情 但是听着是不会放心 他可能会觉得说 自己去做一个判断 你 你 你可以讲你想讲的事情 但是我不一定会完全照单全收 你讲的事情 我自己有自己的判断 对 对 在美国的话 其实你讲都不可以讲 对美国的事 你就要说你讲的人 你需要注意 嗯嗯 哪一个更好呢 我也说不准 我感觉美国有点过头了 因为我八零年在在那边念书的时候 没有这样的 我很感激 就是在美国 首先 我 我从国内去美国之后 就对我本身文化是很冲击 很大的 嗯 因为我脑子里面在坐上那个十六岁坐上去美国的飞机的时候 脑子里面有我在电影里面看到的那个感觉 或者是看gossipgirl 绯 绯闻女孩的那种感觉 说 难道我要进入到绯闻女孩的世界了 然后 但是你去了之后 就说 不一样的 很不一样 就是你 你脑子中的那个极端自由主义是不存在的 嗯 其实我 我会觉得说 大家刚刚出国的时候 我会希望跟大家提个醒法 可能你会受到很知知的对中国的这个看法 就我心里面也是一样 就是你最开始出去 你会有一些智慧 哦 这些人人 有一些是很有慧慧的 有一些是很无知的 啊 中国是不是还是一个empire 或者是不是还是一个帝国什么 那个时候你就会觉得很很生气 因为毕竟这和你的这个identity是直接相关的 但是过了那个之后 你会发现说 哦 其实他们也不知道自己是谁 嗯 然后你会觉得更加以一个个人的角度去看每个人 嗯 然后从美国去荷兰了之后 又是另外一个冲击 就是你会觉得说 哇 这个文化里面 他所有的人 他相信的东西 和美国又不一样 嗯 后面就是因为工作的原因 我又去搬去英国 你会发现说 哦 因为anglesistm 美国 英国还是有一些类似 但是又是不一样的 因为英国人他讲话是需要翻译器的 就是很多刺是藏在里面 对 就是因为他在brilliant里 就有点像美国的meangirls 你知道吗 就是那个 呃 就是说 哦 thatsbrilliant 然后 但是其实是 oh thatssostupid 就是其实要有一个 呃 理解 然后 如果大家真的对英国的文化感兴趣 我觉得可以去看一个叫theenglishman 嗯 啊 就是那本书 对 它里面其实有聊到英国文化的一些拧巴的点儿 对 嗯 哼 所以 你从美国搬去了荷兰 然后开始融入那边的环境 你觉得更自由吗 就是你在 嗯 你的思考 然后你的表达 以及你接受信息的比个整个环境 你觉得更自由更开放吗 比起美国来讲 只能说我自己的感受 啊 我会觉得 嗯 的对的 过了那个不舒适的点之后 因为不舒适的点在于 你还带着美国的思想的惯性去judge 去评判说 哎 这个人怎么这样说话 就是太rude 太粗鲁了 嗯 就是你 当你把你的那个评判感放下之后 我确实会觉得 在荷兰 我会更自由 嗯 呃 然后 但是 这自由是非常个人的 因为每个人的舒适区是不一样的 嗯 我可能觉得更自由的点是在于 我不需要考虑我说的每一句话会让别人就有什么样的评判的后果 啊 他可能还是会评判 但这个不会有一个社会性的或者是职场性的后果 他只是觉得很尊重 他有这样的一个容忍度 嗯 对我来说是一个很重要 我那个时候就跟我美国朋友开玩笑 说 回不去了 就是 嗯 回不去了 对 那个时候 就是我 因为我的教授 他自己是世界银行 我当时是 就是有跟他写论文嘛 呃 就另外一个做研究的教授 因为他一直都想说 他觉得我是他的 我是这个policyscience 呃 就是政策科学的 呃 一个学派的 呃 然后他自己本身是在培养他之后的这个学 白人对学徒这样 然后他一直觉得 nancy 你应该直接去读PHD啊 读 读博 然后 我其实有这样的计划 但是一直都在delay 对 然后那个时候我其实脑子里面想 我可能有 有一些时间 就是至少读书 如果再读书 我肯定是会回美国的 但是后面就是有很长时间的动摇 就是也解释了我为什么在这个企业里面待了很久 虽然好像我待了很久 但是我回头看 我每好像每两三年都在换一个新的地方 或者新的职位 嗯嗯 所以 从荷兰 我应该是待了三年 三四年这样 然后二零一八年中旬 搬去 呃 搬去英国 也是同样的公司 同样的公司 那 那个时候公司也经历了一个 呃 相信beatzy 我们两聊聊的时候 你经历过restruccturing 就是改组 对 重组 改组 嗯 然后我可能是那个幸运的那一个 就是因为所有的 我当时负责的是amia地区 就是europe middleeast和africa 就是 呃 整个的非洲 欧非洲的这个业务 然后那其实相当于把整个亚太还有拉丁美洲的业务并到了这个欧洲区啊 所以 我那个时候有经历 我其实很尊重的同事啊 可能走掉 或者是被 被迫走掉 那个时候可能是一个职场的一个迷茫区 我从来不知道一个公司在重组的时候 你会经历这种这样的事情 然后 我相信 其实说看起来是很冷血的 对吧 看起来是很冷血的 然后那个时候你会觉得说 哇 你很难 虽然说是说公私分明 但是真真的难 难 思思考 说可以 我 我被给了这个offer 去英国 就是我们要新开一个英国的总部 就那个时候很奇妙 就是因为明明在bracceet 就是英国在脱欧 所有的人都在离开英国 然后我们偏要去英国做一个headquarter 就很奇怪 这个英国的headarter是欧洲的highquarter放在英国 还是说所有的美国之外的业务都在英报告给英国 OK 对 然后 呃 那个时候我脑子里面是有很大的问号 就是因为荷兰虽然很舒适 我也很很喜欢 但他和养老的生活有点太接近了 嗯 就是我还在一个可能有一些ambastious 有一些野心的 还有冲劲的 还有冲劲的时候 跟冲劲 对 然后我就觉得 我想要找一点最受一受 或者有一点那个感觉 很喜欢折腾嘛 然后后来也是思考了很久 然后也是跟公司就是又回到说 这个 你够实习生 这也是你去争取的 嗯 我是给了这个offer 但是他当时其实是有一些term 有一些就是款 OK 其实当时他们也是完全不没有特别大的flexibility 但是后来我也是争取到了 我觉得是OK 我可以takeon的一个offer 嗯 然后我也是非常感激 我当时就想说 哦 嗯 那这样的 我是找其他工作 还是说接受这个offer 因为我如果不去英国 那我这份工作就没有了 因为没有在我荷兰的这个职位 嗯 嗯 我的职位在英国 嗯 那我当时也是 我的同事 其实大家 我 我觉得我非常非常非常感激 因为我周围的人就很帮助我 比如说那个时候说 哎 我可以把你的CV去丢给这个 这个 这个公司 其实那个时候我 我回头看的话 那些是很好很好的机会 嗯 但是我那个时候 感觉说 我是有我的梦想的 我要往那个冲 所以我觉得 任何东西 可能你只能走一次 你回头看 你才会有把这个dotsconnect起来 嗯 呃 然后我最终还是决定去英国 去看一看吧 然后感受一下不同的机会 然然后感英国就很能不一样 敦的生活 真的是 你连空气中都能闻到那种ambition 那种野 野心的生活 嗯 但是也是一个湿冷的地方 是啊 但是我从荷兰过去 就是已经是一个三d了 对 已经好很多了 然后我是一个升级 对吧 一个升级 对 但是我 我没觉得荷兰不好了 就是因为它春天还是很美 大家不要误会 花也是很 很棒 然后它给我的这个影响 就比如说 我 我爱花 是从在荷兰 嗯 开始的 对 k 就是无论论么样 我每周会给自己买 买一些花 对 在家里 嗯 对 然后荷兰的花是很便宜的嘛 但英国就不一样了 觉的 啊 对 但是我觉得那个花的存在是很重要的 然后 嗯 对 生活的这种给自己的一些小的仪式感啊 其实也是在荷兰的时候培养起来的 嗯 然后更重要的是 我觉得荷兰的时候 培养了我独处的一一个力 嗯嗯 我觉得美 美国的时候 你虽然大家很个人主义 但是其实你有些时候 你是很难自己一个人去吃一顿饭呢 哦 你会觉得说 哦 大家有在看你 你 你怎么这么可怜 你是一个人 没说餐厅的 不是一个独自用餐友好的环境 对的意思是这样对吧 但在欧洲不一样 哦 你觉得好酷啊 你一个人去让我去看一本书 我去一杯茶什么 然后你只是望向这个canal望向这个运河 嗯 运河 其实你是在为自己在跟自己相处 然后 我是一个非常外向的人 然后在可能在去欧洲之前 嗯 大部分的时间 身边都是有很多朋友 嗯 我会觉得这个培养了我发现自己生活中另外一个美吧 也不是说我很可怜 没有朋友 嗯 那个场景 而是说 我学会了 哇 其实我自己去听一场音乐会 我自己你在运河边边去察察 是一件很美 美的事情 嗯 嗯 然后我觉得这个独处的能力 还有能够享受这个独处的美 是一件我觉得非常难得 如果我没有这个经历的话 嗯 然后我觉得到了英国之后 感觉也是挺不一样的吧 就是工作上面啊 然后你感觉你自己在一个更加有资历的这个点上 然后可能更加会注重自己职场上的这种ambition 但是我心里面其实还是会一直思考说 那我自己原来的那条路呢 我好像在这个点上卡了很久 然后我虽然给了 呃 就是拿到了很多机会 但是 呃 甚至就是被派去管理台湾市场 嗯 嗯 也是二零一九年的 嗯 应该是二零一九年的一通电话 然后CEO就打给我 说我需要你两天后就飞去台湾 去stepin 然后管理整个市场 这一些 其是那个时候对我的情绪的冲击是很大的 嗯 因为我在一个很没有准备好 从来没有管理过人 嗯 从来没有管理过PN料 呃 从来没有让过一家正经的这么大的规模的一个公司 但是那个给我的训练也是很难得的 就是 可能我回头想想 都是 就是任何一个struggle 其实他都有他的收获 嗯 哼 嗯 你先讲一下 就是你搬去了英国 同 同样的公司 嗯 那在英国的职场上面的这种环境 跟你在荷兰 跟你在美国的环境 它的差别 嗯 感受到到差异 异点在哪里 我讲几个方面吧 一个就是 我必须得先讲这个contact 因为我们是一家美国公司 嗯 所以他肯定是以美国文化为主 所以我从美国总部不出来 其实有一定的advantage 就是有一定的优势 就是毕竟它的DNA是一个美国公司的DNA 我表现出的任何美国派 可能不会让大家觉得不是 那在荷兰 它的本 本身的办公室是非常的小 非常的fat 就是所有的人 嗯 虽然都是director above就是 嗯 总监以上级别的人 然后只有我一个 就是 好像不是 就是我是想表示一点 小萝卜头 对 但是小萝卜头又可以做好像很多很多事情 就我会给很 就是他们会愿意给很多的这个责任在我身上 嗯 那 那个时候 我觉得在荷兰 他的文化是渗入到职场的 是一个非常直接 有时候甚至让你不是的 就是如果脸皮 说实话 如果脸皮不够厚 在荷兰是有一些难过的 对 他们讲话是很直接的 很直接 有时候到鲁莽的这种 就是我们听起来就觉得很鲁莽 但是你如果回去问他 他他 他说 啊 我不知道你是这样的感受 对 他们没有那样的一个感觉 他们脑子里面没有那根筋 对对对对 就是我们 我们在becude里面会讲 什么叫highcontext和lowcontext嘛 就是比较多考虑的一些文化 就像国内 然后像日本 其实这些东亚 其实大家都会想说 有很多那种你懂的这种思考 但是在荷兰 就是你不讲 他就不会觉得是个事儿 嗯 嗯 我至今觉得 我现在的处事方式中 有很多荷兰的成分 因为我觉得 哇 这个真的太简单了 就是你这样为人处事 哇 太不需要考虑那么多 很舒适 然后 嗯 到了英国 有没有吓死那些英国人 呃 有吧 就是大家觉得说 哎 你怎么长 长着一个中国面 我 我 我记得我当时的那个老板 他不止一次的跟我说 就我 我当时很难理解 我觉得甚至他有点冒犯我 他说你怎么不像个中国人 就是他说你 nancy 你太不像中国人了 然后想说 你一个葡萄牙人 跟我讲什么是中国人 对 就他是人是很好心的 我们两个相处也很融洽 但是他往往讲出来的东西 你知道 其实葡萄牙人就是非美国派的人 欧洲人 有时候英文不是他的第一语言 其实他也有他自己文化中的尴尬点 他也犯过很多很啼笑皆非的一些很有意思的错误吧 对 然后 那他当时这么讲的时候 我其实当时没有什么感觉 我就想说 嗯 你不会是以为我是要成为一个非常submissive的这种非常听话的人 或者 你对中国人的印象到底是什么 你为什么觉得我不像中国人 我当时有一点攻击感 然后 但是后来我回头想说 嗯 确实 我的性格当中 还有我的讲话当中 我会愿意更加接受 呃 可能荷兰那一套 嗯 尤其我从最开始是做一些策略方面的工作 到后来我去做一些运营工作 然后做MNA啊 就是并购的工作 然后再到做可能做一些采购啊什么这一些管理工作 那这一些其实会涉及到很多的 你需要去negotiate 你需要去做谈判的工作 那谈判的时候 其实我会觉得 有些时候 我不知道大家生活在双语环境 是不是也有这种同感 就是你在讲不同语言的时候 你会有不同的persona 你会有不同的性格出来 那在职场上 我讲英文的时候的这个性格 其实是 ok 就有一些时候是有一点intivity 有一些 有一些吓人的 就是因为可能确实你在去谈判的时候 你需要 当然根据谈判对象不一样 对 那个面具会拿出来 面具会拿出来 对 然后可能那个讲话的方式啊 沟通的方式 给人的感觉是会有一些距离感 嗯 然后这种距离感有些时候是这个策略上必要的 但那个可能并不是真实的我自己啊 只是我扮演的一个角色 嗯哼 对 然后其实我在整个的职场上 也在一直寻找一个balance 我然后感觉我在台湾管理团队的那个阶段 我一直在不断的扮演 就是我眼中的leader是怎么样的 你是说你在套公式 就你认为leader应该有这个行为 有讲这样的讲话方式 对 这样的所谓的气场 对 姿态 我就要把这个东西套在你的身上这样 对 因为我觉得我工作的整个的路径 其实我没有跟很多的女性一起工作 嗯 但是我确实缺少了一个案例 就我不知道如何作为一个 嗯 很comfortable 作为一个温柔的女性 就是温柔的力量 我好像没有感受过 就是一个属于一个女性的温柔的量 因为我就是一些 呃 老板他们自己可能是比如说做护士 然后药师出身 就是因为housecare本身医疗里面本身就有一种温柔存在 嗯 一种人心存在 但是我脑子中从来没有一个OK 我 我该成为怎么样的一个女性leader 就是我没有那个概念 所以我会觉得 我在台湾那段时间 我虽然在管理一个比较大的团队 管理一个存较大的片量 然后做的成绩是OK 但是我内心里面有 有多大 有多少 几百人吧 对 OK 对对对 headlter是大概一百 然后 但是我们下面有很多诊所 医院 它本身是 嗯 照顾很 就是 呃 几千个病人这样 嗯 对 那个时候我其实是很割裂的一个状态 就是我 比如说我每个月都要飞去台湾 嗯 然后我在台湾的时候 我是扮演着一个角色 就是下了飞机就很刚强 但是我 呃 我记得我从西苏勒机场要飞去台湾的时候 我就会打电话给我的一个护士 就是一个葡萄牙的护士 我说 哎 iwanannago theydontlikeme什么的 就是因为那个时候是一个很 呃 比较水深火热的就是一个状态 我是过去灭火的 然后所有可能headquarter给我的支持 我 我 我只能一个人在那边 就是他的支持只能是在背后的 对 对台湾团队来讲 你是空降 我是从一个空降的领导 而且你过去是要去做可能很多的改组的动作 因为你要扭转那个局面 扭转那个颓势 对 场景本身就已经很艰难 然后台湾那边的同事可能心里面也有很多的不确定吧 就是你是不是要来开除我们 你是不是要来 对 关掉我们的公司啊 等等的之类的 所以他们可能看你的眼光也很不 不 不一样 不一样 而且我觉得 我觉得那个变化 因为我们之前也是有 因为我作为就是国际部 我其实当时跟十二个国家都是有这种接触 然后 但是那个时候是很友好 就是因为我并不是一个上下级的这个关系 但当我是那个敲公章的人 对吗 然后那 嗯 你感觉你之前的伙伴 没有人是你的伙伴 就是大家不是说不愿意成为你的伙伴 而是说 当时我就记得有一个人跟我讲说 呃 areyouafriendoramanager youcanbeboth butyoucannotbebothatthesametime 嗯哼 就是你可以成为一个人的朋友 你可以成为一个人的管理者 但是你不可能在同一时间扮演两个角色 你只能选一个 对 那 那个时候我是很难去理解 我可能假装这种说 哦 好有道理 但是你真的能做到 哇 好困难 就是当你半夜有人给你打电话要涨工资的时候 当你在面对一个医生说 你们这间公司就卖掉吧 不要在这里 就是你当你面对这么些这么些的挑战的时候 你的心里面 其实你扮演的好像是很自信 很那个我hold得住 但是你内心其实很脆弱 你很没底的 呃 我就记得我当时去在基斯罗机场打电话的时候 就爆发 就是 哇 就是我都自己很很惊讶我会这样的爆发 但是我坐好了桃园机场 下飞机的时候 就是 哇 没事 可以去干活啊 所以是很麻木的一个状态 我自己很不喜欢那个时候的自己 但是那个时候对我的成长 就是我的learningcurve非常的steep 就是我成长的这个 嗯 曲线是非常非常的垂 对 但是那个时候确实有些burnnow了 就是有一些就是保捷 嗯 然后后来我就hire了一个replacement 然后去回归到 因为我不可能双重生 我自己完成完全没有个人的 你这样跑了多久 就是每个月要跑将近一年 将近一年 然后每个月因为那边有一个公司给 给我的 然后我两边都要这样跑 对 然后后面也是回来了之就经经历apartvey 然后koy本身又给我带来了其他的一些思考吧 嗯 然后也是又 又take了 你就是在公司里面去做整个的这个采购部门的这个主管 就是在十 呃 十二个国家去做这种采购的工作 因为在covey期间 我们觉得这个职位非常非常的必要 嗯 就 我一直感觉我是扮演的那个 呃 就不管我自己人的性格怎么脸皮厚 怎么刚强 但是我心里面还是有那个东亚的那个pleaserme 呃 回头想的话 就是 其实你还是有一些想要讨好一些 呃 职场里面有什么需要我的 我就上 但是我当时没有考虑过自己 嗯 这是不是自己想做的事情 你等意思是 对 对 就是我 我觉得有好处 也有不好 因为我可能在我为不知道 我不知道什么的情况下 我愿意接受一些机会 嗯 就比如说 拍拍肩膀 说你做这个吧 我说可以 嗯 就是在我感觉我可以学到新东西的情况下 我会都会做 说可以 对 对你来讲 你可能也觉得 哎 这个是不是对 也是对我能力的一种认可 因为老板为什么会来拍拍我的肩膀 说我希望你来做这个事情 可能你心里面也有一些小小的喜悦 对吧 肯定有 肯定有 对 我觉得对我冲击比较大的是 我会觉得 我好像不太想过我老板过的生活 虽然我很认可这家公司的一些values 但是我会觉得 嗯 其实他毕竟你还是在扮演一个大公司里面的一个螺丝钉 然后 尤其在我觉得台湾的这个感受是 我当时是扮演 我会感觉好像自己是个英雄主义 我想要去挽救一个什么样的点 但是事实上 从一个策略上的角度 很多时候是不一样的 就是你需要考虑的东西 again 你需要扮演的是一个经理人的职业经理人的角色 然后他甚至跟你的一些 呃 values是有时候会是割裂的 有些是共存的 嗯 所以你是没有那么大的 呃 掌控力去做 你好像是手上有很大的权利 但是其实你还是在扮演一个角色 嗯哼 对 然后对我来说 我也想的非常清楚 就是对我来说 意义感还是很重要的 然后在我积累了这些经验之后 我会希望去做一些和我自己的意义感更加的一些事儿 然后我也很感激 就是这些经验给我 就是给我的训练吧 嗯 所以你后来怎么样 就辞职了 对 我后来就辞职了 几年的时候 二零就疫情之间 嗯 对 在疫情之后 因为还是疫情期间 我觉得 虽然我有这种思考 但是我们当时都在灭火嘛 因为你在医疗机构 你在疫情期间 你不可能在那个时候 嗯 去 去做些些 嗯 就大动作 这样让我其实心里面那个时候已经在思考说我的下一步是什么 就是 是我直接创立一家公司啊 因为我看到了很多我想要解决的问题 但是我在 呃 就比如说 我会在内部做很多这个tech相关的事情 其实我做了很多创新的工作 嗯 从最开始我们会 嗯 从一个MNA的角度去投资一些公司 到就是后面 嗯 我可能会在那并步做一些这种innovativeinitiative 就是一个special 就是特别的向形的 对这样的像 对有些是和技术术相关 为我看了太多的这个外部部的司啊啊 去跟我们page说 你可以改变一些东西 但他事实上 这个 呃 护士的 这 这个 护 护士啊 医生 嗯 就bytheway 我对护士有很大很大的尊重 甚至比医生的尊重更高 然为他们真的承受了很多很多的工作 然后他们又是一天早上 雷打不动 很早很早 比医生早来 比医生晚走 嗯 然后 所以我会觉得说 很多我在做的这个创新工作 我希望可以给他们减轻负担 但是很多你现在看到的市场上的一些所谓的创新 或者是所谓的科技产品 它其实是在增加 嗯 他可能想象的蓝图很好 但是它真正实践起来 它其实是在给医疗工作者增加很大的负担 嗯 然后这些是绝对需要有医疗从业者的这个经验的人去能够看到的 然后能够去磨合他 我觉得我也很不赞同的是一种想法 说我们要disrupt 我们要破坏这个 呃 现在这个什么什么东西 做的太 太慢了 太不好了 我们要完全打破这些东西 我可能更加相信的是一些collaborative 就是要 呃 赋能呃 这一些医患工作者去最大程度的做他们要做的事情 然后 这本身涉及到一个changemanagement 你任何一个技术 它如果没有办法让人去adopt 让人去认可 其实都是没有用的 对 嗯 嗯 所以那个时候就 嗯 我也在思考吧 但是那个时候其实没有一个非常完整的idea 然后 后来就是去 去夏读了个书嘛 去 去法国读了个书 啊 其实那个时候我 嗯 所以 你是从这个公司 嗯 辞职了 先去念书 对 对 去法国的英线 对 读了什 什么 inba 对 对 为我其实有一点embarrassed 有一点 因为我一直对MBA有一点偏见 我说我要去读PHD的 然后 但是我 我其实有去考GRE 我那个时候就想说 啊 那是时候去读PHD了 嗯 但是我跟一些PHD聊的时候 跟不同的项目聊的时候 我发现我没准备好 我发现我好像没有办法进入到那个真正学术的状态 然后我好像我的心已经没有办法平静到去 我还是希望可以和这个世界 杂乱的世界 就是更相关的 就是好像 哎 我要我的手一直是脏的 嗯 然后那个时候我就想说 我 我 我心里面是抱着愧疚感 就是跟我的教授说 我好像没准备好去读PHD 那我还是申请一个MBA吧 然后我就是 也不是说对MBA有什么 只是我会觉得 可能我本科的这个教育 有很多是和MBA的教育比较相关 然后自己本身有很多商科的这个背景 所以我会觉得说 是不是这个东西对我个人是足够有价值的 但我当时也在寻找一个有一点想要逃离的点 然后我不太想直接进入另外一个螺丝钉的工作 就是那个时候也有offer 但是我会觉得 嗯 我想要停一停 休息一下 然后 当然是一个非常expensive的休息 就非常非常昂贵的休息 就是 嗯 也申请了 然后我想说 一直有一个自己未解决的点 就是我大学里面学法语学的很差 然后想说 哎 是不是可以去法国一年 也许会帮助 没有啊 就是 对 只是 只是觉得说 哦 这个经历也是挺 挺特别的啊 然后就去宁夏读了 嗯 他的MBA项目会比较不一样 因为他只有十个月 嗯 啊 所以是非常的短 因为我很难想象我花两年的时间读MBA 我 我可能如果读个两年的项目 我可能一年之后就 就quit了 对 呃 但是这 这个经历我也非常非常的珍惜 这有点像你自己的一个gapyear对不对 有点像是gapyear 对 但是我可能跟其他的 我 我觉 觉得我有点 嗯 跟其他人有点不一样 就是因为大家读MBA的时候 我会想说 我之后要去 比如说去consulting 去banking 嗯 或者去一家企业 我心里面想说 嗯 可能我当时的priority有三个 第一个就是 嗯 想要去 呃 做自己的一间公司 嗯 第二个是我想要交到十个朋友 啊 就是非常就是可能深入的朋友 在这个阶段啊 那第三个就是说 如果说thefirstplanadoesntworkout 需要找一份工作 因为我还要养活自己 嗯 我会觉得得就整个的这个MBA的经历 当时就有人告诉我说 你在进入这个花花世界 就MBA是一个花花世界 嗯 你可能你会被很多的东西 就是你需要constantly抵抗那个formal 就是fearofmissingout 就是你可能会想要去参加很多很多的东西 但事实上你没有的诱惑 也有很多的让你很焦虑的地方 嗯 对 我焦虑到还好 就是 但是我会觉得说 确实有很多 我想说 哎 可以参加那个 可以参加那个 但也许我在之前就给自己定了这三个目标 所以我也没想我要去参加所有的party 我也不觉得我需要去参加所有的这个社会活动 我可能就选自己喜欢的就好了 也不用每个周末都去一个新的国家去旅行 因为真的 我们有这个 有这些朋友 是这样的 那这一年也是收获很大了 嗯嗯 然后也有很多不同的 这个学习念完了之后 决定自己开公司 哎 嗯 我其实在念之前就决定了 OK 嗯 但是那个时候 可能不是特别的成型吧 但是整个的MBA 其实我都在跟这个mission去 可能也在MBA的这个资源里面 在不断的看有哪一些可以帮助到我的这个下一步 OK 嗯 因为那个时候是因为 嗯 应该是二零二一年的时候 我入学吧 就是MAA 但是二零二零的时候 我其实是当时有一个对我比较个人比较震撼的一个点 就是我妈妈经历这个伪绝经期 嗯 啊 然后我其实那个时候 我在你像 我在医疗领域 尤其是慢病领域工作了大概 呃 将近十年吧 但是我从来没有接触过说 女性健康是需要被不一样的对待 就是 或者是更加specifically 就是genderspecificmedicine 就是性别特定的一些 呃 医 医疗的管理是不一样的 嗯 然后那个时候也是有很多就开始接触到很多的这个医疗科技公司 然后他们有这样那样的一些需求 然后也是和一些医疗科技公司啊 包括科研工作者 他们可能还没有开始创造自己的这个 呃 公司 但是有一些idea 那就会可能当时就 呃 比较业余的去给他们一些advisorywork 然后去和他们共同的去看他们该怎么样把这些创新的项目 呃 树立起来 然后 与此同时 我也在思考我自己的这个 嗯 公司的方向是怎样的 尝试了很多 有很多的pivit 嗯 但后来也是 我觉得现在我还是在路上吧 还是在摸索的一个点 因为他确实不是一个终点 我可能找到了我自己的一个核心 嗯 嗯 从一个商业的角度 真的很难 哦 我知道在那个之前 您给我的这个prompt里面有说什么 在中国工作和在海外工作有什么区别 我会觉得 就是 虽然我很希望的这个意义点 能够触及到的点在很多 在国内 但是我会觉得这个商业模式会很不一样 可能我把很多的意义 嗯 就是可能对国内的这个意义点 放在了博客上面 嗯 啊 然后可能他用另外一种方式 帮我达成了我想要达成的一些意义 嗯 虽然不是很大的能量 但是我觉得 我至少把想讲的话 想有的这个修炼 想有的沉淀的这个思考 有一个地方可以安放 然后 但是我做的这些商业的东西 真的很 我还没有找到一个非常合适的点和这个相连接啊 所以 我还是可能把我的curiosity 就是真的商业或者是科技啊 政策的这些好奇心 放在这个公司上面 这 呃 科技公司上面 然后 但是我自己的内心的一些想要暗放的东西 放在博客上里面 所以我觉得也是一个不错的模式了 但是 嗯 还是希望可以 嗯 再 再思考一下 有怎么样的一个连接的方式 对 那你公司为什么开在英国 而不是选择 比如说 哎 回到美国开公司 嗯 美国 notoption 对 我会觉得 说话 美国 好像就 还是那句话 我感觉有些回不去 但是事实上 我有思考过 我在MBA毕业之后 因为我有一个很好的朋友 他在硅谷嘛 嗯 嗯 我一直其实在思考 因为毕竟我很早很早之前的计划中 有硅谷那一块 然后甚至就是有一些其他地区 比如说像柏林 哪 像新加坡 像 呃 以色列 当然 以色列现在不是一个option 对 就是 嗯 就都有思考过 然后我有 有就是去那边呆一段时间 但是我会觉得我回去的体感 因为我觉得对我来说很重要的是 不仅仅是商业方面的机会 还是我个人的生活 我是真的可以适应的 但会觉得去了 呃 这回就二 应该是二 二年的时候 去美国的时候 我觉得好像还是回不去了 嗯 呃 除非我是去读一个PHD 我可能可以convince自己 但是 虽然美国其实从一个医疗 因为我只有离开美国的时候 我才发现美国市场有多大 嗯 啊 你那个时候在美国 你不会有这种感觉 就尤其是医疗方面 你确实欧洲的 嗯 从整个的市场机会来讲 它不会有那么 那么大的contract 嗯 就是整个的医疗系统 从pair 啊 就是医疗的话 会 会看三个系统嘛 provider pair和patient 那 呃 payer 就是所有的这个 也许是政府啊 也许是这个insurance 也许是这个保险公司 去专门付这些钱的啊 这一个party 然后 呃 provider就是像我们之前做的这些医疗的 什么医院呢 诊所 医疗机构 医疗机构啊 然后patient呢 就是医疗患者 就是toc的这个方向 就无论从任何一个方向 美国都是最大的市场 但是对我来说 可能更加是一个个人考虑 但这个也是有代价 因为我确实很多的医疗的network资源就是也在美国 然后虽然说欧洲有积累一些 就国际上积累一些 但是 嗯 确实这个是有代价的 只是我觉得 如果我自己本身也是不开心的 那可能也没有办法就是长久 嗯 然后 我其实当时是想说 NBA毕业之后 想要去一个新的国家 嗯 呃 有考虑过瑞士 然后北欧 其实这些是我比较好奇的 像瑞典啊 这些我是比较好奇的 嗯 但是后来在MBA期间 可能和这些朋友去瑞士啊什么 我觉得那个会让我觉得 作为一个东方人的主体性会更差一些 因为瑞士的生活很棒 但是你不管你人怎么 永远不会是一个主流 当然 英国从某种程度上都是也是这样 就是你会 你会有自己的位置 但是你永远不会觉得这是你自己的地方 嗯哼 嗯 但是你会有很多朋友 嗯哼 呃 他这个感觉确实和新加坡很不一样 新加坡你去了 你就觉得说 哦 这是华人的地方 对 你会觉得 就是虽然有很多你 你可能不一定会很喜欢的地方 但是 嗯 你 你会觉得那个主体性很强 归属感很强 嗯哼 呃 然后我觉得 这样看下来 其实也是一个方便 因为我自己在英国有 有一个小家 那这样的话 可能更方便一些啊 然后英国可能相比其他的欧洲国家 法国啊 什么语言上面啊 会更是更适应后英国成立公司 其实他的过程序不是非常复杂 嗯 对吧 成立成立公司的手续去啊干嘛的 本是包括注册的这个资金的要求都不是很大 对 对 那你成立的这个公司是做什么的 你可以跟我们朋友讲一下 嗯 我这公司主要是做一个 呃 科技平台 就是医疗的科技平台 就像我讲的 我会做一些 呃 其实和我们的对象 会有这种初创企业 嗯 他们本身在想要要找到一个触点 他们可能有技术 想要找到一个在医疗领域的触点 然后与此同时 我们会incuby自己的一些技术 然后是主要的服务对象还是 呃 tob 就是和医生啊 这个方向 医患 因为这个是我自己 speakthelanguage 对 就是我 我说的语言 嗯 这也是我觉得比较从个人的角度有一些割裂的 我还在找一个连接点的地方 因为我 我很很enjoy 我很喜欢跟医疗工作者一起工作 嗯 但是我很大的想要有的意义点 是和患者相关的 嗯 所以就直接的和患者的这个对接 我心里面还是 对 就可能还是VR这些technology 对 然后还有就是另外一个领域 就是有一些 呃 这些呃 技术啊 它可能并没有被很好的去在应用 就是我 我的意思是应用 应用到很多其他的国家 然后毕竟我有这个国际上的这一些 呃 经验 那这一些也是我们在和这个科技公司早期的这些科技创新啊 在来帮他们加值的一点 OK 那你现在回头看 你在你创业之前 经历了十年在公司里面的工作 对吧 而且是不同市场的工作 嗯 这些的累积还有不同 你就有跨部门的这样的一个一个一个转换能力的培养 这些对于你创建公司 现现在开始经营 营管自己的公司 自己的团队 管自己的片料 不管这个片料多大多少 这一些的累积 是很有帮助的吗 对 我 我觉得那个帮助应该是一个潜移默化的帮助 嗯 besiz这样一问 我好像没有说非常深入的思考过这个问题 就是 嗯 我会觉得有很多的 同样会有很多的困难点 因为你在公司里面 你就是很多 你非常wellresourceandwellsupported 就是你有很多很很多的资源支持你 对的 后你 你可比比说 我 我需要律律部门 我需要counting 那我打个电话 我问问 问问问 就是这些subjectexpert 就是这些专家就在我身边 但是你在做一个初创企业的时候 你什么东西都是很未知的 你可以去寻找你之前的一些资源 但是 嗯 就是也是很不一样的 因为你的立场是很不一样的 嗯 然后 嗯 我觉得 可能对我来说 最大的一个适应点是在于 你需要不断的去piveit 它是一个节奏非常快的一个点 可能很大的一个challenge是你自己可能动作很快 嗯 就是适应的很快 但是你要怎么让你这个团队去跟着你的 也是说 你自己创业步调很快 对 所以你要怎么样让你现在带领你的团队要跟上这个步骤 跟这个步调 是这个意思 对 而且 我可能现在思考的模 模式 不是说他们怎么跟得上我 我可能是我怎么去和他们共同去思考 因为天时地利人和 你就是少了任何一个都不行 他不是一个说你有资金可以堆出来的一个东西 然后我觉得 这可能两年的一个沉淀吧 让我对创业有很不一样的思考 在两年前 可能因为我身边很多的人可能是更加走的是啊 我容易笔大钱 然后我去 呃 做个什么事儿 然后也很多是很成功的 可能近一年我会去那 我会看自己的这些日志 啊 我会思考 对我来讲 什么东西西最重要的 就是首先做我真的相信的事情是重要的 然后跟我一起想要一起做的人是重要好的 因为我身边也太多的这些 比如说他有很多不是那么and非常非常好看的一些 比如说endupincourt 或者是这些 就是也很多 但这个也不所谓 就是这个是一个 嗯 每个人需要必须要承担的自己的一个责任 嗯 而且与此同时 你作为一个创业者 你可能承担的不仅是自己身上的责任 还有别人的责任 嗯 那我就在用另外一种方式去思考 就是有什么东西是值得我放弃的 有什么东西是我不愿意放弃的 我会觉得 可能人是我很难去放弃的 因为我这一路上也经历过 就是confounderbreakup 然后之前也在可能大学期间的这个创业的感觉 也给我提了个醒 啊 创业不是去做一个非常idealism的事情 就是包括你的决策 嗯 它也不是一个完全非常democrat非常民主的一件事情 因为你在早期如果民主 你就做不成事情 嗯 啊 你需要去有一定的决策感 你需要跟你的这个 呃 想要做事儿的 然后 并且很重要的一点就是 就是一加一大于二 就是这一些人 是真正能够你要 你要跟你尊重的 然后他能够做到你做不到的这些人 你去做事儿啊 然后 当然 前提就是大家价值观要相同 对 我会觉得 就是回答你这个问题 不同的国家 不同的文化的冲击下 到底 嗯 就是怎么样prepare 我怎么样准备了 帮我做好了准备 我觉得还是人 就是因为管理工作 我相信自己做了很很多年的管理工作 也会 也会同意 就是说 有很多数层面的东西 你可去去书 书理学 你可以去做 甚至做案例啊 就是在bbusinessschool 在商学院去学 但是有很多人上 上面的西 是需 需要经验 是需要沉淀的 嗯 包括你怎么去看这个人 你看他第一眼 你跟他他解聊 聊一些天 是不是就这个东西 也有一些confirmationbias 因为 呃 你觉得 你觉得你想跟他干事 就干了 对 然后那错误也是自己吃掉 对 然后你但是你吃掉的错误 你肯定会学到些什么 而且就是因为是人 人觉得得多 即使你是科技公司 你都离不开人 对 那人有很多时候 他很底层的东西 是必须靠时间他才会出来的 对 对 所以一开始的时候 你会觉得啊 这个人看起来非常的正派 然后价值观大家都很 大家好像都能够走在一起起 对 然后就一起联合创一个事业 或者走在一起工作 嗯 但是时间久了 你发现 他有另外一层 是你从来没有 从来没见过 对 然后 那你后来发现 那个反而是他比较主要的那一层的时候 我就发现 我的天 我已经在这个人的身上投资了这么多的时间 但子也有类似的非常 我要不要聊一聊我自己 还有我投资的公司 你都看到 对 对 就是一开始的时候 我觉得 可能尤其是新创公司的的创始人吧 特别艰难 嗯 就是他为了要让公司生存下去 他 我觉得他必须被逼也好 或者是他自己选择 他必须要变得八面玲珑 嗯嗯嗯 所以他会跟你讲很多的事情 其实他背后真正的目的是为了要让公司活下去 所以他会讲很多很多的事情 对 这些东西就是要靠时间去 那就像我刚刚非常同意你讲的 就是你 你 你可以把世界上所有的 嗯 商学院都读完 然后看很多的这个商业的这个书 领导力的书 对 这些你可以看 但是很多这些坑 你自己不走一遍 对 你是完全没有任何体感的 你会以为 哦 某一个大领导 他的成功的经验 他的失败的经验 我听了 我 我记笔记 记 然后我下次遇到 我就 我就可以少走一点弯路吧 你可能可以少走一点点弯路 但是少的其实不是太多 对 这个你一定要自己走过 嗯 我真的 我现在脑子里面有那个画面 就是我大学时期 就是那个 就是betzy讲的那种人 就是因为我们会见很多 我们会去访谈 然后我经常会问的一个问题是说 howwouldyoudothingsdifferentlylikewhatsyourbiggestregret 就是你最后悔的是什么 我一直在好像在想要去避坑 但是像betty刚刚讲的 就是有些坑 你真的是要走 自己走过你才知道 那是个坑 就是别人的坑 可能是你的一个机会 嗯 然后我 我可能 而且从走 走到了坑 我觉得那个更可贵的是 你怎么从那个坑爬出来 对 有的人是在坑里面就出不来了 对 对 嗯 我 我这一路走来 有很多是我无法control的东西 对 然后 当你走过一些无法control的东西 你好像后面还行 好像还 还可以 你会觉得说 哦 ok 我好像可以接受无法control的东西的tolerance会高一些 然后那可能会比我 我身边的人稍微高那么一点点 不会高那么多 但是高一点点点 我觉得这一点就很够我去做一些好像貌似很reckless的东西 但是我自己非常相信 就只要我stayinthegame 可能这件事情就会有意义 毕竟你在做一件新的事情 有很多人不相信是应该的 然后有很多人就是可能不愿意跟你走 也是应该的 但只要有愿意跟你走的人 然后你这件事儿不断的做了 然后你感觉是有意义的 我觉得就是很值得的 嗯哼 然后我觉得还有一点 一个是人 就是这可能一路上那和不同的文化 你会觉得说 大家都是很不一样的 每个人的就boddysringisworrieddifferently 就是每个人的脑子 他的线路是很不一样的 然后他可能在做一件事情的背后 是有很多他自己的这个context 嗯 我觉得在我年轻的时候 可能很容易的就是带入自己的想法 尤其在医疗领域当中 嗯 我当时有一个护士长就跟我说 就比如说 他在沙特阿拉伯 在 呃 在美国 我在葡萄牙 他怎么不同的地方工作我说 我一直很喜欢问 我说 你学到的上到最大一课是什么 他讲的那句话 就neverassume 就不要去臆测 或是不要去做任何的预设立场 对 对吧 对 但这件事情很难 我记得我当时在businessschool的那个application里面写了一段话 就是 我觉得很难的是 unlearnwhatyoulearn 我们不断的积累经验的时候 我们会去因为我们之前有一个什么经验而不去做什么事情 但是那个事情可能本身就是错的 嗯 啊 就是 但是这个对错又谁来定呢 就是你不经历就不会知道 然后你到底是想要去尊重你之前的经验 还是说你想要learn就把这些东西全部忘了 有点像那个张三丰教那个张无忌 嗯 对 就是 呃 挥剑嘛 对吧 就是那个时候我一直不相信 说我不懂什么叫你 哎 忘了没忘了 忘 还没忘 忘了没 没忘 忘了 没忘了 所以他忘了之后 挥出来的那个剑 呃 是很不一样的 就是 我现在好像稍微懂 但是我没有完全懂 觉得我自己也在路上 嗯 嗯哼 就是 到底我们的经验给我们的是什么 是 是我们下一次做这件事情 嗯嗯 b的坑 还是说他怎么样成就了我们这个人的判断力 然后我们要相信自己内心的这个got这个判断 因为我 我觉得 就像你前面讲的 每个人其实脑子的那个限度都是不一样 而且都是独特的 嗯 还包括每一个人的家庭背景 嗯 你生长的环境 你所读的学校 即使在同一个学校里面 大家所面对的老师的不同 嗯 而且你跟老师之间有也有那个化学反应 对吧 对 那个化学反应到底是好还是不好 嗯 它其实都对你有很长远的影响 所以 我知道 在大环境很不确定的情况之下 大家都希望从不同的课程 不同的人的分享上面 去找到那个公式 嗯 那公式希望套在自己的身上 但我觉得有点难 嗯 我觉得可能要去找自己的公式 嗯 哎 就像 比如说 你 你就 我拿 我就拿我自己举例好了啊 你 你去看一些表面的条件 你会觉得 哇 大集团在的BPP工作了二十七年 那出来你做一个 就是说 呃 分风险投资 而且投的都是跟营销有关的科技创业的公司 然后你顶着那个光环 对吧 你有那个头衔 然后你有很多的社会资源 你有很多的客户的资源 这都靠在公式里面 不都是 对 一加一 或者一乘上多少 或者是多少乘上多少 应应是一个非常放大的一个成果嘛 嗯 但实际上不是这样的 嗯 不是这样的 很辛苦的 比如说那个大的光环 你离开了那个大的集团 那个光环就没有了 所以它在公式里面就是一个减分 哎 嗯 但是这个坑 你不走 你怎么知道 对 我现在发现 就是很多的 嗯 尤其在大集团工作很久的人 嗯 很多时候 会把那个光环有一个非常大的误解 认为那个光环是自己的 嗯 但实际上 这种 你要离开大集团 你才会知道 哦 对 社会的现实面 那光环不是你的光环 其实就是那个公司的 对 但是这种 你 你不自己走 你是真的不知道 嗯 不经意事不长一智嘛 对吧 是这样的 是的 对 所以 我 我觉得大家很好 就是可以到处的去 比如说听博客 或者是看视频的分享 然后买课程 去上课程 但是你自己的公司 是你自己很独有的 嗯 呃 有些坑 要走 嗯 很痛苦 对 就像你 你如果当时不离开美国 对 你继续在美国 我相信 你可能到最后也可也会去硅谷开自己的公司 嗯 但他就是一个非常大的舒适圈 对 你不会知道 哦 原来欧洲有一个 有一个地方的人讲话可以是这样 嗯 然后在欧 欧底 欧洲 洲 这市 市有多多大 多 嗯 然后英国到底是什么样的一个情况 然后你还有又有机会接触到台湾那边的华人 对 你台湾的华人到底跟中国大陆的华人 跟在美国的华人 跟在英国的华人差别在哪样 对 我觉得 这些都是你在积累你自己的条件 嗯 这个条件是很独特的 嗯 这个 到最后 不管你的这个自己经营的公司 到最后发展展怎么 就像你讲的 如 如果不信到最后公司没有没有做起来 你要说 你再回到大集团工作的时候 这些条件 在大集团里面 可能不是很多人有同样的条件 嗯 这些就是一个十八般武器的一个积累 你懂我意思吗 嗯 对 这个是我 我人生走到现在 我为什么会要 要 要开这个博客 继续走下去 你说我博客 靠博客变现 我可能要饿死 博客变现在很难了 非常非常的难 对 然后 我现在也从一个大的集团就离开了 我不想再做了 嗯 但是 我还要继续 继续的跟大家做分享 就是 我很想告诉所有的人 嗯 我们都经历过那个不确定 对 我们也有我们自己不确定的年代 要走出来 嗯 走出来 然后 你 你自己的公式 只能靠你自己去创造 你有很多参考的 呃 信息 你 你 你可以去了解 OK 但是 你可以试试看 在你身上 同样的东西 在你身上 是就会有不一样的结果 嗯 但是 我觉得 要去接受那个结果 要去接受 你会有不一样的outcome 你会有不一样的 同样的东西套在你身上 你就会有不一样的体验 不一样的经验 这个事情 你就要把 把心态打开来 去接受他 嗯 否则你会说 啊 这个人 明明我也是这样走 为什么他可以这么成功 我 我不成功 或者是我 我没有做的那么好 那 那个焦虑就出来了 对 我觉得那个体验 刚刚白起讲的体验 我很有感触 我觉得体验很重要 就比如说 我们现在能坐下来聊天 然后觉得对方都很有意思 是因为我们是season过的感觉 当然 白己更加season了 嗯 我会觉得 有那个调料 是很没美好的 然后 嗯 我也在思考吧 因为近几年 因为创业的原因 我会接触到很多完全跟我圈子很不一样的人 就是我可能会交新朋友 嗯 然后我也在反思 为什么我好像除了我脸皮比较厚 就是 呃 比较外向之外 就是怎么能够在很短的时间内 貌似可以跟 就是 我希望也不是貌似 而是真的 我们有很打开心扉 是因为我们积累了内心知道自己是谁的那份笃定 然后有什么东西是对我么重要的 然后有什么东西是我们看重的 那我会觉得 包括我接触很多的是医生嘛 嗯 其实他们的生活 你 你会发现 每个人 他在他的track里面 他其实心里面都是有需要的 他需要想要冲破自己原本的那个track里面看到的东西 那我觉得 可能我的价值在于 我确实有很多杂七杂八的这种经历 然后我又是一个接受过中国传统教育 然后又去在很多地方被打破我原来的这些价值观 又重新塑造自己的那个价值观的这种体验 我觉得把自己变成一个有意思的人很重要 然后这种有意思是来自于我们自己很独特的体验 然后 你的体验是跟 嗯 你看的那些书 或者是成功学的这些人 甚至 嗯 我觉得我 我一直很想讲 就是我每个人真的是很独特的 就是如果能够走出自己不一样的路 我就是 我觉得这个很鸡汤 但是 嗯 我直到现在的社会 有很多的无奈 然后尤其现在的这种经济环境 但是我自己的体验是 在我最绝望的时候 永远是我 我回头好几个点 是我非常非常绝望的 就是有很多东西是我很无力的时候 但走出了那个点之后 我回头看 这个真的是我能讲出最精彩故事的时候 我一直很喜欢 就是我交朋友 或者是我做事 我现在喜欢用一个对的 对的biography的态度去看他 啊 我现在也在做一个和biography相相关的一个AI的项目 但是这个还会觉得什么自传 自传之类的 嗯 对 就是我会用一个自传的方式 我会觉得每个人都值得有自己的一个自传 呃 不仅仅是伊朗马斯 不仅仅是基辛格 对吗 然后什么样的自传是好的 什么样的自传是值得一看的 就当然写法很有很有关 但是更重要的是 我会想 我这一路上交到的朋友 我会跟他们说 就是我 我一直很很骄傲 说ihavegoodtastefriends 就是我 我交的朋友 是我真的很 我觉得我自己很有品味的这些 他们让我觉得说 哇 我怎么哇 真的很开心 然后他们可以成为我某一段路的见证人 因为我就是搬很多次家 我很难去真的跟同一批朋友一直一直在一起 有很多人 他们很幸运 就像friends那样 知道 就是 对 有个人 六个人住在一起 一直住在一起 但我知道我 我的生活状态是永远没有办法有这样的人 但是我知道 我每一段路交到的朋友 只要我们在somedayinthefuture 我们再见到 还是很很可以聊得来 就是也许我们在世界不同的地方 对 但是我 我看他们的方式说 我很愿意把我最真诚的 就是最真实的 甚至有时候有点可笑 有些尴尬的这些东西展示给他们 因为他们是我 万一我日后老年痴呆了 对吧 就是他们会记住我那一段的人 就是他们会 如果我有一个biography 他会把我那一个篇章对我的观察写的很 很真实 就是至少有他们自己的视角 我想称就是他们是你存在的一个证明之一 对 对 我 我很有这种存在主义的 因为我觉得 这世界很多东西都是重要的 但是你自己内心的那个优先级是最重要的 就是比如说 你看三十几岁的年纪 你可能是觉得 哇 你如果你是按那个公式的话 结婚生子 然后有钱 职位 然后父母健康 这些东西你都可以去排序 但是什么东西是真正orienent你自己的 就是永远它都不是讲说什么什么都重要 你都同意 而是说什么东西对你来说最重要 这个东西是很困难的 嗯 然后 可能它不是一个非常能够持续consistent 你 你确实你生活面对很多不确定性 你需要不断的去做这个博弈 这种博弈也是很有意思的 甚至是你自己人生每个阶段的一个反应 然后你的对自己的一个发现之旅 发现之旅 没错 我觉得这个特别棒 嗯 然后我有时候就是面对我朋友就在跟我讲 说面对焦虑 我很喜欢讲那句话 说那你交给未来的自己啊 我就想说 如果用量子的方式去思考的话 那未来的自己也不是你自己 你就是交给他去处理就好了 我现在只管我现在是怎么样 嗯 为我 我最后问你一个问题 哈 嗯 因为我觉得 现在因为特殊的时期过去了嘛 世界又重新打开了 那其实年轻人有非常多的选择 不管是留学也好 有工作机会也好 可以到海外去看一看 累积不同的人生经验 但是 如果你 你说一辈子在出国之前 你都是在中国大陆长大 嗯 或者在这你自己的国家长大 你的环境是还是就是你熟悉的环境 你熟悉的人 你熟悉的语言 你熟悉的这个人事物的这种应对进退的方法 嗯 一旦你要决定往国外走 嗯 那个环境是你不曾接触过的 你现在已经走过过了十多年了 哈 再回来看 你会给想要出去看看的年轻人 或者想要出去看看的人的什么建议 是他们能够在出去之前先做什么 是能够好更好的准备好自己 而不是满腔满腔热血的比如说 我申请到了一个非常好的学校 满腔热血的我就到那个学校开始 开始有很大的这个热爱的要开始我的新的篇章 然后发现 啊 对 完全不是我想象的那样 我觉得首先就是做好准备 可能 很可能是你完 完全不是你想象的那样 这是心理的准备 对 心理的准备 而且就是你要可能准备好面对 就是我 我 你说你 我说我回头真的准备好了吗 也没有 就是我觉得做好那个破碎的准备是挺重要 但不是说我去寻找破碎 而是我觉得那个破碎是很美好的 就是我一直很感激 我接受的是就是比较传统的中国的教育 可能在弗兰夫中 然后出去 然后这一路上我没有去上国际学校 然后甚至我之前有跟朋友去聊 如果我们真的有小孩 就是我们真的是要他去接受国际教育还是怎么样 就是因为我觉得两者都有他的processcounts 不要觉得说我自己不是国际学校出来的 我没有过海外的经验 我就有什么比别人不好 而是你要觉得看到这个闪光点 就是能够在一个比较稳定 无论是有各种各样的 就是可能会有各种criticism 就是 哦 你这样的教育有什么弊端 但是这个弊端大家一定要能够想象 就是一定要相信 就是有一本书叫foodbyrandomess对吧 就是是那个statististation写的 叫 忘记他有全 全名什么 但是是要知知我 我们在思考问题的时候 很多时候是以一个群体的方式去思考 就是整个的这个统计学的角度 这bebelcurb对吧 这个铃铛的中间是怎么样的 但是事实上 每个人 其实你都是那个outlier啊 就是你要要知道你自己outlier的那个部分是什么 因为统计学就是大家的大概率 甚至我们现在播客里面会讲的说哦 你要去怎么样 其实都是一个群体 它没有办法代表你真身个体的体验 但是你个体能够做到什么 就是不要盲目的去相信这个别人告诉你的 你就觉得说 哎 我自己是可以往这个方向走 当然 它有一个程度上的点 嗯 我觉得首先要相信你自己是个onliar 而且阿wye英中文要怎么说啊 异常直 异常值 大部分人 大家会觉得 哦 我们都是普通人 但是普通人也是那个异常值 你每一个按照不同的方式去做这个统计学 如果学统计学的就知道说 哦 这个你的整个的大铃铛 你在铃铛之外 但是你终归可以找到你在铃铛之外的一个方式去做这个 这个 这个regression就是这个 这个统计学 呃 但我也明白 就是去做这样的思考 是需要首先知道自己是谁 然后 那自己是谁 是需要外界的冲击 嗯 我以自己的思考说 我确实打破了我之前以为自己是谁的那个点 我才真正知道自己是谁 也许我现在还有很多可以挖掘自己是谁的点 嗯嗯 也在路上 嗯嗯 但是我觉得 不要害怕去破碎 因为那个破碎是非常 嗯 美好的 就是可能是痛苦的 但是它是美好的 你回头看了 一定不会后悔那个破碎 然后你破碎之后 你需要有自己缓冲自己的方式 我 我会非常建议每个人有一个自己非常执着的兴趣爱好 就比如说听 我最近很喜欢听古典乐 但是我不是一个expert 但是我觉得他给我带来了内心的瓶静 嗯 嗯 然 然后或者是比如说群体去打飞盘 对吧 然后去找到你一个可以缓冲你自己的一个空间 或者是给自己买一个花 嗯 这一点是很多人可能会忽视的 但它是非常重要的 就是你要找到 我觉得创业了之后 我会更加在乎自己的能量 而不是在乎自己的时间 呃 时间貌似是有限的 但是事实上 你时间里面有很大的这个变量 就是你自己的能量是怎样的 嗯 我觉得要珍视自己的能量 找到自己 我觉得自己的那个selfawareness非常的重要 嗯 因为你一旦失衡了 是很难受的 嗯 然后我甚至从小就觉得 我是需要去定期去哭一下的 啊 就是我觉得这个哭一下 可能那个时候对我自己来说 就是在缓冲自己能量 我记得好像那个时候好像听什么中国好声音 就是尤其你在国外 你会需要听一些中文的东西 什么看康熙来了 这些真的是伴随了很多 然后我觉得就包括听白自己的播客 对吧 就是可以在一个陌生的环境里面 找到你熟悉的声音 很重要 然后有一个好像熟悉的陌生人陪着你 也许是播客 也许是 呃 一项运动 也许是听什么样的音乐 就是找到那一样 不用觉得自己不是专家 就不值得去做这件事儿 呃 找到那个让你觉得自己在treatyourself的点 然后去保护自己想要的能量 去prepare你自己 去破碎 然后也准备好在破碎之后去重建自己 然后我觉得写日志是我觉得我自己非常喜欢的一件事儿 我一直很珍惜 就是所谓的epithony 就是灵感 一些顿悟的点 嗯 然后我觉得我就是被那个有时候被雷打中 然后那个感觉非常的好 然后珍惜每一个学习的点 嗯 然后我不知道是谁写的是 就是他说人生中有好像几件事是比较重要的 第一件就是去travel啊 就是真的是travel 就是是不是说你去短暂那去游玩 而是说你真正和当地的人去了解他们的世界观 价值观 然后了解说不同的人的这个脑袋的线路是不一样的 这一点是很重要的 因为你这个时候你才能真的知道说大家是不同的 嗯嗯 第二点 就是appprrenticeship 就 就是你要跟尊重重当学徒 嗯嗯 啊 然后我觉得在年轻的时候 我觉得很重要的点是 我们真的很难去说 哦 我知道自己是谁了 我就怎么样了 但是你其实是需要有一些大家可以去持你 然后而且是真心诚意走过这条路 然后他这条路很可能跟你的路是不一样的 嗯 但是有一些不管是术层面的 还是道层面的东西 就是你是需要去 呃 有一些对照 你才会知道 而且是比较真诚的对照 而且是可能可以带到你一点 而且我会非常建议大家不要去找说非常非常高职位的人去成为你的这个就因为他们没有那么大多的时间去关注你 对吧 就是重视那个深度 就是比如说比你大个两三岁 或者是只是在你那个前面一步 因为如果说前面太多步了 他好像也没有办法就是跟你比较outdated 他的经历和你的经历 是很难去对接到的世界上 有点遥远 有点遥远 对 而且那个经验可能也不是你真的 呃 或者是他讲的一些东西 也不一定是你眼下可以用到的 可能是日后你会知道大智慧 但是眼下你真的需要很实际的 我们叫buddy