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hello
大家好
这里是日坛公园哎
预知造化混元功
去看西游世恶传
今天我们的嘉宾依然是辽宁大学文学院教授
博士生导师
西游记研究者
赵玉龙 龙哥
大家好
很高兴又一次和大家相见了啊
还是聊西游记
又一次空中相见了
其实这节目我们早就想落
因为上期这个八戒的节目播完之后
哇塞
那这好评如潮
号潮如平的
纷分呼吁下期早点上线
我跟赵老师这也是啊
这个签约万约
本来约的上礼拜
结果他这扬了是吧
呃
确实又中招了
哎呦
又一轮啊 对
而且刚好较低沉
所以呢
今天的这个整个的无论是精神状态呀
那当然
我所谓的精神状态指的是整个的生理状态哦
然后呢
再加上我的这个嗓音的条件
大家可能已经听出来了啊
说话比较低沉
哎呦
就请大家多多包涵吧
没事啊
低沉沙哑啊
沙势力 嗨
我现在去沙师弟吧
谢谢李叔
啥玩意儿啊
来来来啊
那我们就开始聊
我们上回说啊
说到哪来着啊
八戒 对
ilove八戒
对
就是师徒四人嘛
我们从猴哥说起
说的二师兄
好了
我们最后呢
留了个扣扣说
哎呦
那这个沙师弟
在我们西游记师徒四人里边
存在最稀薄的沙师弟
能不能聊
龙哥说也能聊
当到二师聊
嗯
之前李叔说你又喜欢悟空
嗯
又喜欢八戒
嗯
不会也喜欢沙和尚吧
你咋那么博爱呢
作为一个文学研究者
当然得有点博爱的所谓的加引号的胸怀
哎
不然的话呢
对你的研究对象可能就本身产生了一种主观上的选择
嗯
沙和尚我当然也特别喜欢他
但是和对悟空的爱和八戒的爱
还是不一样的
有
有什么不一样
一会儿我们展开讲讲
好的 首先
上回我们聊过啊
比如说像那个孙悟空
猴哥有很多的名字
孙悟空
孙行者
齐天大圣
美猴王
那猪八戒也有很多名字啊
这个猪八戒
猪刚吏
还有猪武能
那沙僧呢
我们一般叫他沙僧
沙和尚
沙无净 哎
名字也不少
确实啊
因为沙和尚本来姓什么呀
我们不知道
他是指何为姓
姓沙 哎
这也符合呢
师兄弟他们的这个命名的一般逻辑
孙悟空啊
猪八戒
沙和尚
都是指物为姓
孙悟空原来也没姓
须菩提祖师叫他姓孙
为什么呢
因为他长得像个胡孙嘛
要么姓胡
要么姓孙
胡呢
是古月老鹰不能化玉啊
哎
这个须菩提祖师讲究这个
道教劣养
所以叫孙悟空姓孙
那和戒因为错头了猪胎
哎 所以姓猪
那猪和尚因为被贬到流沙河
所且它的原型就是八百里流沙
所以指物为姓
叫他姓了沙
那么
咱们先说说我们这个沙僧
沙和尚
沙五定沙时
他在小说原著里边儿长啥样
因为大家平时熟悉的
还是他在八六版西游记里边沙僧穿的那身衣服
那个配色
紫绿配色
跟今年巴黎奥运会的这个配色啊
不约而同
领先了潮流四十年
如果要这样讲的话呢
其实不止四十年哦
正如李叔所说
我们今天所熟悉的沙和尚的这个服饰的刻板形象
是来自于八六版电视剧西游记
但其实之前我们提到过
八六版电视剧西游记他的整个的艺术经验
有戏曲的成分
没错
其实这样的一个配色
是来自于戏曲舞台上的沙和尚的塑造
哦 但是呢
如果从原著的角度来讲
沙和尚不是这样的一种形象
有服饰不是这个样子的
那他的整个的形貌特征
和我们现在所熟悉的刻板形象差的也是很多的
那您给说说
首先说他的形貌形象吧
嗯
比如说头发
脸色
那他的头发是很有特点的
嗯
我上学的时候
流行一种说法
叫杀马特 嚯
我原来不知道杀马特是什么意思啊
后来别人提醒我说你注意一下他的发音
我才知道
原来杀马特是从这个英文smart演化过来的
哦
我
我也不知道杀马特什么意思
只知道都留着那样的头发
反正就大红大绿大蓝
弄得特长特蓬松是吧
啊 对对对
我这样一想也对
因为毕竟嘛
确实在我读书的那个年纪挺流行的
可以当得起smart这个概念
哦
那么他的这个
刚才李叔说到了
就是头发特红
嗯 确实
原著当中就交代了
原著中右的一句话是第二十二回
嗯
沙和尚第一次出场的时候
就提到了
说一头火焰发蓬松
哦
可以注意两点
第一个
发量是绝对够的啊
然后发型呢
是像金毛狮王谢逊那个样子的
哎呀
配色是红色的
所以沙僧本来的这个发色应该是红色的
对 火焰红
再拿着一根破旧的降魔杖
这韦斯利家族的呀
好家伙
hello
然后呢
与这个火红的头发形成撞色效果的
就是它的整个的皮肤的颜色
嗯
小说当中说呢
是不黑不青
蓝靛色 嗯
这个蓝靛呢
就是靛蓝
也叫靛青
其实就是深蓝色嘛
哦
因为我们知道
青有一个意思
就是深蓝色
咱们有一句话
叫青出于蓝而胜于蓝嘛
哎 对对对
所以说它是青色
但是呢
我们在日常表达当中
也习惯把青理解成黑色
嗯
它也有这个意思
是
比如说我们小的时候就背琵琶行
江州司马青山湿
那里的青山
其实就是黑色的山子嘛
那是黑衣服
对 所以呢
在小说原著当中呢
也可以看到
也习惯于说他是黑脸儿的
嗯
李叔是否有印象
有一段情节
就是唐僧师徒遇到了打劫寇员外的一伙强盗
孙悟空哄骗
这会儿强盗悟空就指着沙和尚说
那个黑脸儿的是我半路上收的个后生
指会养马
孙悟空已经明确说了
沙和尚脸是黑的
而且只会养马啊
对 有的时候
小说当中又说
说它是个晦气色的脸
晦 晦脸 脸
那么指
指的是
它是黑色哦
这是我们的理解
但如果按按照小说的这个原来的配色塑造的话
其实它是深蓝色的脸
也就是火红的头发
深蓝色的脸
红蓝配色
对对
就是大撞色
这也挺时髦的
是是是
但是呢
大家要注意一点
就是这种所谓的蓝色的皮肤
火红的须发
这样的一种形象塑造
并不是沙和尚专属的
嗯
这其实是中国古代在塑造魔冠形象的时候的一种一般的套路
是是
咱不说别的
就是说西游记里边
包括像赛太岁啊
葵木狼啊
其实都是这样的形象
哦
如果再稍微延展一点说的话
像封神演义里大家最熟悉的雷一震紫
他其实也是一头火红的头发
深蓝色的脸哦
就是一个比较典型的魔怪形象
对
那如果从他穿的衣服上来讲呢
当然不是那种紫绿搭配了
嗯
小说当中说的很清楚
他穿的是一种黄色的之多
嗯
之所以是黄色
我们之后可能会提到
因为沙和尚在五行上是有对应的
它五行属土嘛
那么五行中的土
对应五色当中的黄
所以他自然就穿的黄色的之多
土黄色嘛 对
土黄色
这样子就和师兄
大师兄二师兄区别开来了
嗯 对 哎
大师兄穿的啥色儿的
已经忘了
大师兄穿的是颈部之多
嗯
二师兄穿的是皂色之多
是黑色的
黑色的 哦
对对对
头发衣服这样
那他身高几许啊
小说当中中说他身高丈二
就是一丈二嘛
啊
就跟金箍棒在战斗状态下是一个长短
所以
这个师徒四人当中
沙和尚是最高的
嗯 一丈二
相当于咱们今四
四米了嘛
不是
他这个丈二
因
因为有候候看这个古高小说啊
他形
形容一人人这个什么身高一丈之类的
我老觉得他是不是一个虚写
来形容这个人很高
所以他这个丈二
你觉得真的知道他身高就有四米嘛
这个只是一种换算的说法
像李叔说的这样
也是有一定道理
嗯
换一种说法
就是说秃噜嘴了
哦
我就习惯了
身高丈二
身高丈二
确实
小说当中
也不是只有沙和尚才身高丈二
我可以给大家举一个例子
唉
有一个经常被大家误解的形象
一个小妖的形象
小钻风 哦
大家一提到小钻风
小钻风嘛
就觉得他可能能是个
个短短
身材小小
就是又小又钻嘛嘛
啊 对 长
长得跟那个有来有趣似的
啊 对对对
其实小说当中描写的很楚楚
钻风身高高一丈二
就是四米
身高四米的小钻风
这也不太好想象
这个啊 对
那师徒另外几个人
身高是大概什么水平啊
猪八戒差不多应该是身高三米
因为小说当中没有直接说猪八戒身高多少
嗯
但是小说当中介绍猪八戒的时候
有一句叫对嘴出长三尺零哦
就是他的猪嘴长三尺零哦
我记得有教生物的老师跟我讲过
说猪的这个体型比例
应该是猪头和猪身子好像是一比三哦
用嘴长反算出来的呀
啊 对对
解数学题了
跟着他的这个身高
差不多应该是将近三米的样子哦
将近三米
然后小说当中也没有特别明确的或者是直接的交代唐僧身高多少
但是在通天河的段落当中
有一个小细节
就是唐僧变成沉到底儿之后
进了通天河
被在一个个峡里
嗯 那个石峡
丈量一下
长六尺哒
爸爸
不是
合着给他量量棺材
然后来反算这个人多高是吧
呃 所以呢
有的时候这个文学阅读吧
也有算术问题在里边了
那唐僧差不多六尺身高
那换算成这个
现在身高多少
一米八左右吧
哟
身高一米八啊
身高一米八
跟您一样吧
嗨
总归是要绕回来的是吧
终于还是绕回来了
当然啊
这也是一种说秃噜嘴的说法
因为小说当中身高一米八的美男子也不止唐僧一个人
嗯
比如说乌鸡国王
身高也是一米八
因为小说当中也介绍了
他也是六尺身材哦
孙悟空就不必说了
咱们说了
身不满四尺
还不够买儿童票的标准呢
对
所以我就想啊
因为咱们看的无论哪个影视作品
哪怕是咱们之前说周星驰拍那个西欧降魔还是什么除妖传
孙空那个形象确实已经很矮小了啊
对
某种意义上比较重视原著了
但是你想想
这个一米二
那个一米八
那三米
那四米
这个没法拍呀
这确实因为我们要考虑到镜头画面的问题嘛
对
比如说像我们这种一米八大傻个子
嗯
一点用处没有的
其实有的时候从镜头的角度来讲
嗯
不是很友好的
因为就很容易出画面嘛
对啊
你要把猪八戒拍全了
孙悟空就小点儿了啊
对呀 对
你盯着孙悟空拍猪八戒拍到膝盖
这怎么拍啊
如果我们真的去按照原著去进行形象塑造的话
那师徒就没有办法同框了
合影的
不好拍 对 哎
那沙僧他这个形象啊
就不管他是这个红头发蓝脸
还是他这个一个整体形象
他有什么原形嘛
他这个形象是从哪来的呀
他的形
形象原型倒挺
挺直接的
今天们们界已已经普承认
认 就是他
他来于最早的一个魔怪形象
叫深沙神
哦
这个形象呢
中古时期就已经出现
这源于玄奘西行囚法法的历史本事
哦 等于说
就是在本来西游记这个历史故事里边
就有沙和尚那个形象
对
有它的原型
不能说有沙和尚这个形象有它的原形
那原形是一个什么样的形象呢
它的原型
其实就是对流沙的一种人格化浪漫化想象
怎么说
因为在历史真实中
玄奘西行求法
确实要越过一篇大面积的流沙
这个流沙就是八百里流沙
也就是漠河岩气
也就是我们今天说的嘎什戈壁
在哪儿啊
在西域 哦
因为在历史真实中
玄奘西行求法的时候
他要从瓜州
然后渡过卢庐河
卢庐河就是今天的窟窿河
嗯
然后越过玉门关
才能抵达义乌
义乌就是今天的新疆哈密
哦
那这个八百里流沙呢
其实在古人的这样的一种地理认知当中
它就是中原和西域的一个自然的地理分界
是
大家可能熟悉一个传说
就是老子化湖
嗯
老子到西域
然后化作佛图
这是当然是佛道净圣当中产生的这样一种传说
而在老子画胡的这个故事当中
其实就有这样的说法
就是老子出关的时候
遇到了伊隐
像列仙传这样的文献就记载说
伊隐与之拒知流沙之息
就是伊尹和老子一起过了流沙
一起到西域去了
伊尹是谁啊
伊尹就是道德经
这本书是怎么会留下来的
就是老子出关的时候
有的说是坐着青牛板车
有的说是骑着牛
到了这个出关的时候
遇到了这个官吏
嗯
官吏名叫伊尹
伊尹说
那您看您这么有学术成就
给我们留下本书吧
嗯
然后老子就把道德经留下来了
原来如此
但是在有的神话的传说当中
就习惯说
伊尹和老子一起聚之流沙之溪
一起到流沙之息
也就是到了西域去了
那这个流沙就是后来玄奘过的那个流沙
对
就是八百里流沙
啊
那怎么这流沙又变成了一个人物形象了呢
因为这个流沙是自然天堑嘛
它本身就是非常危险的
而玄奘说伊个过流沙的过程当中
确实也冒着很大的风险
差点死在那里头
因为他是在没有向导的情况之下走进流沙的
原来他有一个向导
就是在瓜州的时候
他找到了一个湖人向导
叫石盘陀 哎
这个石盘陀其实也是孙悟空的原型之一
后来呢
这个石盘陀就是畏惧艰险
不敢往前走了
嗯
玄奘就把他给打发了
哟主会花果山了
他就只好自己进入到流沙
然后他又之前没有过
过流沙的经验
嗯 在 在
在饥渴疲惫的状态之下
就产生了种种幻觉
像大慈恩寺三藏法师传里就描写说各种妖魔鬼怪绕人前后
哦
海市蜃楼了啊
对
其实是我觉得李叔这样的一种解释是合理的
就比较像走进科学这样的一种解释了
就是出现了海市蜃楼
嗯
但是我觉可能还有另外一种解释
就是人在极度疲惫虚脱的状态之下
产生的一种幻觉
对对对
产种幻觉了
当然了
这种幻觉要考虑到玄奘本人的实际
那肯定带着一种佛教徒的想象
是的是的
当时就是玄奘
在他回忆当中
连口纵观音都无法驱散这些鬼怪
嗯
最后只好念诵般若波罗蜜多心经
嗯
然后这些鬼怪才被遣散掉
啊
这个整个的过程
其实也有点像佛头悟道那个过程
对
确实是带着这样一种过程
嗯 之后呢
当然就要感谢玄奘所骑的那匹马
白龙马
它是白龙马的历史原型
但是在原型当中
并不是一匹白马啊
是一匹红色的老马
哦哦 红马啊 对
是一个湖人老头在瓜州送给玄奘法师的
嗯
然后这个湖人老头嘱咐玄奘法师不要看这匹马老
但是他往来一无已经好多次了
嗯
然后确实老马识途
在危险的状态之下
玄奘骑的这匹马突然不受控制
自己跑起来了
哦
找到了一片水草丰茂的地方
然后人和马都得救了
最后慢慢的抵达了一乌
哎呀
差点玄奘法师就深陷流沙了呀
深陷流沙
这是是有什么梗吗
啊 没什么啊
因为按照礼数的一般的逻辑
到这儿
要不然就是一句歌词
或者是一句网络梗
然后我想了想
深陷流沙
这是我最近out了
不是错过的什么网络梗吗
他也可以是个梗
爱情好
哎呀 太烂了
好片片曲友了
对对对
那么我想
这样的一个经历呢
可能对玄奘本人来说
也是有点心有余悸吧
嗯 后来呢
慢慢的
这个传说越传越广
那么 流沙
它本身是一种自然天气
但是人们在想象的过程当中
就习惯把它人格化
妖魔化 对
慢慢就出现了一个形象
叫深杀神
对 你想想
雷公电母
这都是自然现象
变成了这个妖魔鬼怪嘛
对
这其实就是先民们理解自然
认知自然的一种一般逻辑
是的
那么这个深杀神
我们目前看到的最早记录这个形象的文献献呢
是大唐三藏取经诗化
嗯 但是呢
由于这部书
它有残缺的出现
神杀神神第八节呢
是不完整的
之前的情节就是深杀神和玄奘之间到底有什么矛盾
发生了什么故事
目前还是不知道的
但是可以肯定的是
就是玄奘两次来到这里
都被神杀神吃掉了
哦
第三次战胜了神杀神
当然
是在猴行者的帮助之下
战胜了神杀神
神杀神表示愿意皈依
然后化作金桥
护送唐僧师徒过流沙
是这样的一个故事
这是什么年代的一个文献啊
大唐三藏取经诗画呢
一般人们习惯认为它是宋元时期的讲经的本子
因为我们知道
宋元时期这种讲唱艺术呢
主要是分为四家
像讲史啊
小说呀
其中有一门叫讲经
但是呢
有相当一部分学者经过比如说语言学方面的考证
嗯
也包括像李时仁先生
从一些其中作品当中的思想内容所反映出来的这个时代特色来看
他可能是晚唐五代时期的俗讲底本
嗯
我个人也比较倾向于这样的一种认识
嗯 也就是说
这个申沙神吃了之前的取经人
后来又遇到了唐僧
然后皈依
这个
在宋元期间已经有这样的故事了
对
最晚在宋元时期已经有这个故事了
如果再早点
可能晚唐五代的时候就已经有这个故事了
啊
但是这个申杀神还不叫沙和尚或者沙僧
他们还不叫
因为他根本也没有加入取经队伍
他只是皈依了佛法
哦
宋唐僧师徒过了流沙之后
他还是留在那儿的
哦
没跟着走啊
合着 啊 对
那确实
这个故事演变还是一个过程
对
得到了像元代杂剧的时候
嗯
神杀神才变成我们所熟悉的
前身是卷帘大将
后身是沙和尚这样的一个水怪的形象
嗯嗯嗯
西游记杂剧
李叔当然就非常熟悉了
因为李叔应该已经读过好几遍了
我只看了那一段
好的好的
只看了这个长风跟女王说发科那一段
哎 我特奇怪
他动不动就是聊着聊着聊着
突然来句发科发科
到底啥意思啊
啊 发科
科就是科婚的意思
科婚就是插科打混的意思
哦哦
那发是什么意思呢
它就是一种舞台提示
在这里
就是提示演员可以在舞台上进行一些自由的戏谑类的表演
哦 这个意思 嚯
对
深了深了深了
我一看啥意思
发科太奇怪了
那沙僧那个原型啊
我们大概了解了
咱们来说说沙发那个发型
因为他本来是一头红发嘛
后来呢
在电视剧里边
我记得好像有一个给他剃度的过程
剃完之后呢
一个是红头发变成黑头发了
也不知道这是如何实现这些
已经不是剃度了
是染发呀
这个染黑了
一个是他发型呢
从发量比较旺盛
比较蓬松
变成了一个现在我们都比较熟悉的地中海的发型了
发色呢
是这个样子的
因为还是我们的刻板印象
确实
在后不是流行的过程当中
沙僧给人印象最深的是黑色的头发
嗯
为了尊重这样的一种约定俗成
尊重大众的刻板认知
所以自然而然的变成了这个黑色
嗯 当然
使用的什么染发剂我也不知道了
发型呢
就是李素素说的一圈
嗯 一圈卷发
我记得有一个春晚小品吧
小月月和蔡明他们演的
还用到了这个梗
小月月有一个女朋友
叫铁锤妹妹
铁锤妹妹直发
然后死了很多
就剩下一圈卷发
小岳岳还安慰他呢
没有关系
剩下一圈卷发也特别的迷人
然后那个毒蛇老太太说
一圈卷发
沙和尚啊
所以就是在我们的刻板印象当中
确实是这个样子的
说的损一点吧
就是中间飞机场一圈铁丝网
哎呀 太损了 哎
是这样的一种形象啊
但是在原著当中
沙和尚不是这样的形象的啊
不是吗
他是大光头
哦
应该是大光头
剃度嘛
就整个就把头发都给剃掉了
嗯
这个在像凡本儿
像诗的唐本啊
李平本小说的插图当中都是有体现的
是个大光头
啊
插图里边也是带光头啊
对 没有
旁边那一圈
没有 等于说
它本来应该是一个大光头
对
它本来是一个大光头
我们今天所熟悉的刻板印象
是后世的一个加工
但是这个加工其实也是有过程的
嗯
因为如果像我们之前说到的这些形象经常受到戏曲艺术的影响的话
其实我们可以看到
在有的插图当中
杀生是披肩的大水发火
呃
我记得有一部动画片叫金猴降妖
看过看过
金猴降妖当中的沙和尚不就是流着大水发吗
哦 想起来了
其实那个就是戏曲舞台的形象
嗯
而我们所说的这种地中海的发型
是在后世演变的过程当中
图像的刻板画处理
对
说的是地中海呢
我就不得不提到啊
在日本
日本的这些影视
特别是动画作品里边
只要出现沙僧
他的形象基本上毫无例外
全都是日本传说里边的一个经典的妖怪形象
叫合同嘛嘛卡帕
那现在我想想啊
为什么沙僧到了日本就变成合童了
可能因为发型一样啊
对
我觉得也是这个原因
因为我们在意志文明之间
在进行一种文化符号的这样一种传播的过程当中
总要做一种带有转运修辞的符号置换
是
就是我们从符号的这个外表相似性的角度去对他进行置换
那么
在我们这儿
我们的传统当中
没有合同这个形象
嗯
但是这种地中海的发型传入日本之后
他们很容易就会拿合同这个形象来对应地中海的发型
对
我前段时间就是同温经典动画银魂里边
他们捏那个寿司嘛
捏出那种寿司叫合同卷卷
合卷卷
其实就是里边只黄黄瓜
因为都说河童喜欢吃黄瓜嘛
所以合童卷其实就是黄瓜卷
然后这时候旁边的那个人就吐槽说
混蛋
当我是沙无净嘛
嗯嗯
然后就得玩玩了
一西游游记梗梗
所以我们也可以看到
这也提示我们
像西游记这个大IP
在整个的亚洲文化圈里边
影响也确实是非常大的
不止日本 嗯
像韩国呀
越南呀
其实他们的这个自己的趣世传承当中
也借鉴了我们西游记这个大IP
是 哎
你说沙和尚他有这么一个剃度的过程
在小说原著里
孙悟空猪八戒有吗
他们俩好像没剃头吧
小说当中并没有刻意的提这一点
因为没有必要
他们俩是有动物原形的
哦
动物本身就是光头
又没有人的头发
为什么要再给它剃一下
不是
猴子头顶上不也有毛吗
哎呦 李叔
那您说的就是我们小时候看那个电影
它的两种不同的这个译法
一种叫金玉满堂
另外一种叫满汉全席啊
对
您是要吃猴脑是吗
哎呦
都给踢到这儿来了
不是
这个绝对不行啊
太残忍了
哎
这个不是猴脑
其实啊
是豆腐
看太多遍了
不好意思
来来来来来
接着说说这个沙僧的浑身这身行头啊
除了衣服之外
他还有一个很值得说到的东西
就是他这个佛珠啊
佛珠呢
好像是九个骷髅头
对
而且最后过这个流沙河的时候
不是这个木渣来了嘛
对 来了之后
拿了沙僧的这个佛珠
扔到流沙河上
编成一个船
让他们就坐着这个佛珠船就过去了
这个佛珠上面这几个骷髅头
到底是不是所谓的九个取经人啊
因为一直有这个说法
但是这次呢
我把西游记跟沙和有关系的段落非常非常认真的详细的读了一遍
压根没找出这一段
所以没有说他吃过什么取经人啊
这说法哪来的呀
这个说法是这个样子的
就是 确实
九个骷髅头之前都是沙和尚吃掉的
嗯
我们也可以理解
就是九个取经人
嗯
但我们不能直接的就把它认定
这九个取经人都是唐
唐僧的前世
但是在之前的版本里呢
确实是这样说的
也就是刚才我们提到那部非常重要的西游记杂剧啊
杂剧里边说的
对
西游记杂剧当中已经明确说了
这九个骷髅头
其实就是唐僧的前九世哦
来到这里
都被沙僧给吃掉了
嗯
但是这种说法之所以能够出现呢
还是有之前的源头的
就是我们刚才提到的大唐三藏取经诗画
嗯 只不过
在大唐三藏取经诗画里
不是吃了九次
只是前两次唐僧来到八百里流沙的时候
被圣杀神吃掉了
第三次来到这里的时候
成功了 嗯
之所以会有这样的一个情节
是为了要解释为什么唐僧叫唐三藏
哦 三藏
因为我们今天当然知道
唐三藏的意思
就是修陀罗藏
毗奈耶藏
阿匹达摩藏
就是经律论三藏
嗯
把这三藏加到一个僧人的头上
指的是它是通晓一切佛教典籍嘛
是
但是大唐三藏取经诗画的作者
我们今天看他应该不是一位纯粹的佛教徒
他的佛教知识是比较有限的
所以他解释
唐僧之所以叫三藏
是因为他三次取经
所以叫三藏
前面那什么隋三藏啊
什么三国三藏啊
都是沙僧给吃了是吧
他才是妖怪
对呀
要这么往前推
那还有白垩纪三藏呢
嚯
这奶奶恐龙吃了吧
对呀
他只是这么去解释呢
就是说
我之所以要解释三藏
所以说前两次被吃掉了
最后一次成功了
到了这个西游记杂剧当中
就很容易
就是三餐见酒嘛
哦
就变成了说吃了你的前九世
那么百回本西游记呢
应该是部分的继承了这样的说法
但又没把它做实
对
但是我们可以这样想象
因为书中交代的很明确
唐僧是金
金子转 转世
十事修行的人
人 嗯
沙和尚脖脖底下确实挂着九九骷髅髅头
人很自自的去联想
说这九个骷髅头都是唐僧的前世
倒也未必不可
但是我觉得逻辑上稍微有点说不通啊
不是说沙和尚他在这儿等着
就是在等唐僧
然后就跟着他去西天取经
而且这是观音给他派的任务
那他把这些有可能是唐僧的取经都给吃了
那他自己怎么完成自己的任务啊
这事儿有点不合逻辑啊
其实这个我觉得逻辑上说得通啊
能被吃掉的就不是真身呐
或者说换一种说法
就是被吃掉了
说明还没有充分的准备好嘛
哦
就是我帮你早点转世
下一个赶紧来是吧
啊 对呀对呀
这都能给说圆了
哎
那说完这个佛珠啊
还有一个啊
就是沙和尚拿在手上的这个兵器
之前我们说的这个猪八戒的九齿钉耙啊
他的各种圆形的演变
那沙僧拿的这个
应该叫什么
降妖杖是吧
嗯
可以简称叫降妖杖
嗯
当然说全了
也没高级到哪去
叫降妖宝杖
哦
那这宝杖有什么来头吗
呃
要是跟大师兄和二师兄的兵器比
那确实差一点哎
但是确实也是有来头的
你说说
因为也是神兵利器
嗯
也是出自天宫
材质呢
也不一般
要按小说原著当中说呢
就是它的整个这个保障的材质
是来自于月宫中的梭罗树
是梭罗树上的一根枝子直接拿下来之后
吴刚把它砍下来的啊
然后鲁班对他进行了深加工
成了这样的一个保障
刚哥
刚哥亲自伐木
然后鲁班把它做成了这个降妖宝藏
对 哎
这个梭罗树
跟那个桂花树不是一个东西吧
不是一种植物
因为在我们中国民间的早期想象当中
我们习惯认为月钟是桂树
嗯
但是后来受佛教影响
有一种说法是
月宫当中是梭罗术
哦
并不是说这月宫上又有梭罗树
又有桂树
而是梭罗树在某些故事里边
取代了桂树的这个形象
对
那他这个宝藏的形象
我看在影视作品里边
基本上都是一个有点像那个什么方便铲那样的形象啊
因为我本身不是做兵器研究的
我不知道这样的一个兵器其他的这样的一个历史来历是怎样的
嗯
如果从我个人的经验的角度
它主要还是来自于戏曲舞台的
嗯 当然
它是有考虑的
原因很简单
按原著的设计
这根保障
其实就是一根棍子
对 但是
如果你想
大家在联想的过程当中
这样的一根棍子
就很容易跟金箍棒相混淆啊
啊 确实
尤其把它图像化的时候
我在刻插图的时候
嗯
我怎么把它和金箍棒区别开来呢
当然
金箍棒我可以在两头加两个箍
对
但是插图吧
它的那个笔出是比较简单的
尤其像在我们说的那种初象插图
就是上图下文
嗯
这样的插图里边
那插图本身能够给这种道具的留下的这种细腻刻画的空间就是不多的
嗯 所以
金箍棒就很容易跟降妖宝杖产生混淆
是怎么处理呢
于是呢
你会发现
在像这个礼平本啊
一些插图里边
就给降妖宝杖的一头
加上了一个月牙铲一样的头
对
后来慢慢就形成习惯了
就成了传说中的月牙方便铲啊
对对
我一看到他那个兵器啊
我老想起小时候看过一个评书
杨家将啊 对
田林元老师的版本里边有个角色叫杨兴
嗯
拿的就是这样的兵器
拍蒜瓣儿
戳脚巴
烟胡椒面
删脸蛋
舔屁股蛋
到现在我都记得
感觉沙僧也就这几招了
当然
沙僧肯定还是要打一些套路的啊
但是既然已经变成这样的兵器
沙生当然也可以这样的玩法
那沙僧
他在成为沙僧之前
大家都知道啊
卷帘大将
从天庭上被贬下来的
就像上回 呃
龙哥说的啊
不就一waiter吗
不是
他卷大将到底是干嘛
这边真是一卷帘子的
除了卷帘子的不干别的了
因为既然然是从想要保障接下来的这个话题
我们想
普通的waiter肯定是不拿降妖保障的嘛
嗯
而且这个小说当中其实是有一句的
就是沙和尚在自我标榜的时候
有一句叫永振凌霄能伏怪嘛
嗯
因为这个降妖宝藏是在沙僧成仙之前就已经被打造好的
跟我们之前提到的猪八戒的上宝青金爬是一样的
都不是专门给某一个人打造的
而是先前打造的神兵利器
后来呢
因为沙僧成仙
玉帝就把这根宝杖赐给沙僧
哦
然后沙僧拿着这根宝杖做卷帘大将
那既然有这样的保障
我想他的工作当中
是有一定的这个安保色彩的吧
哦
就是waiter加保安是吧
我记得我以前看过有一个版本的
这样的一种
就是演绎
嗯
应该是这个样子
改编演绎
就是说
沙和尚打碎这个琉璃盏
不是失手打碎琉璃盏
而是有意为之
嚯
因为他既然有安保职责嘛
可能是不是全拢了一伙小兄弟
然后打算图谋造反
哦
失手打翻琉璃盏
哪是失手啊
搁我们理解
不就是摔杯为号吗
我天
听的我就有点毛骨悚然啊
你要攻开正面
确实在搞定这保安队长
嗯 对呀 嗯
所以我觉得这样的一种演绎
我个人其实挺喜欢的
嗯
我觉得挺有趣的
如果按照这个方向继续去演绎下去的话
可能成为一个挺有趣的故事
但是原著肯定不是这个意思哦
嗯 不是
那我就奇了怪了
就是他这个失手打碎琉璃盏啊
之前咱们也说过
这个调戏琉璃山就是有那么大罪吗
你想
猪八戒调戏嫦娥
也只不过变成猪
变成猪之后
人家该干嘛干嘛是吧
该娶媳妇娶媳妇儿
然后该过日子过日子
嗯
沙僧就把它弄得流沙河然后每天什么什么长剑什么穿身而过
这个惩罚有点太重了吧
嗯
首先还是先纠正李叔一点
哎
就是人家玉帝对猪八戒的惩罚
不是让你变成猪啊
是啥呀
我只是把你贬下戒
变成猪
是你自己头寸错了胎
你就赖谁呀
哦哦哦 嗨
变猪猪不是玉帝宣判的
是不是自己走错门了是吧
啊 对啊
但其实这也正好更能够说明
就是猪八戒犯的罪比较重
嗯
但是判的很轻
嗯
沙和尚确实
他的罪不算罪嘛
就是工作失误嘛
但确实判的很重
对啊
其实我觉得作者在这里
他是有一定的讽刺性在里面的
指的是天庭赏罚不公
哦
如果说有作者意图的话
他只是为了表达天庭赏罚不公
因为在作者所处的那样的一个时代
就是政治昏暗
嗯
社会上的不公平不公正现象是很多的
嗯
这种赏罚不公
比如说大罪轻判
小罪重判的情况是很多的
所以他就自然而然的把它行诸彼端
然后反映在了文学作品里
哦
实际上它是一种带有某种讽刺跟批判的
对 嗯
既然沙和尚的这个主要工作是所谓的waiter
嗯 那当然
失手打翻琉璃盏就非常符合逻辑嘛
不然你让他有什么工作失误呢
我操
还很难有别的工作失误
对呀
你说给领导抄送文件错误了
这也不太可能啊
卷帘没卷好
打领导脑袋了也是有可能
对 哎 说这个
我突然想起咱们上回好像聊落了
就是猪八戒调戏嫦娥这个事
因为之前看了太多的这个不同的版本了
有点看砸了
不是说有一个版本说这嫦娥是玉帝的情人嘛
然后猪八戒相当于是这个是吧
犯了龙颜了
最后给他贬下界
小说里是怎么写的呀
不是真调戏嫦
嫦娥了吗
这个故事我倒是也有印象
嗯
也忘了在哪里看到了啊
但是既然咱们俩能够对上
说明这个版本在当时的影响确实非常的大啊
但是如果回归原著的话
肯定没有这层意思啊
没有啊
原因很简单
因为小说原著当中设计的嫦娥并不是一个具体的人哦
嫦娥是月宫仙子的通称哦
就都叫嫦娥
嗯
因为我们本身我们汉语不区分单复数嘛
嫦娥s
对呀
其实应为是嫦娥s啊
猪八戒具体调戏了哪个个我们也不知道
但他确实是调戏了啊
而且从小说著来讲的话
跟玉帝没啥直接关系
呃
没啥直接关系
玉帝生气
主要是之前我们讲过了
因为猪八戒是天蓬元帅嘛
嗯 天平元帅
地位尊崇
尤其是手持着上宝沁金耙
这个玉洁
负责节制诛仙
嗯
这样一个尊崇地位的神明
然后犯了生活作风问题
嗯
那玉帝绝对是不能够对他原谅的
所以把他贬下结了
然后另外就是在小说里边收服沙和尚这一段本身就很有意思
整个那篇幅也比较长
猪八戒跟沙和尚啊
大战已经不是三百回合了
大战三轮
打的难解难分
而且两个人刚见面的时候
这两个人盘道嘛
猪八戒意思就说你哪位
然后沙僧叭叭叭叭叭
说两页纸的那个
这叫定场诗还是出场诗啊
反正词儿不少
而且里边有两句说
这个是总督大天蓬
那个是折夏雪莲将
新年曾会在凌霄
今日争驰独猛撞
就给我感觉说
哎
那这俩人在天上是不是见过呀
呃
小说原著当中没有对应情节哦
没有提到他们两个是认识的
只能说两个人可能同框过
但谁也不认识谁
对呀 嗯
李叔您想
哎呦
天蓬元帅什么地位呀
卷帘大将什么地位啊
啊
就算俩人同框了
也说不上话呀
也可能说上话了
哎呦
客方一位
里边请 嗨
那还不如叫南宾一卫呢
南宾一位
对
所以还有一个就是让我觉得很纳闷儿的就是猪八戒问了沙僧之后
山上哗哗哗哗说那么一大片儿啊
就自我介绍
想当年
我卷帘大将
然后我如何如何
我这
我看我这兵器有多牛
然后呢
指在最后两句
就说 啊
你这个兵器什么玩意儿啊
看你那个绣钉耙啊
只能去耕田跟除菜
猪八戒前面那么一大段儿就跟没听见一样
就听见最后一句了
就开始反唇相接
就跟饭馆服务员似的
你就说 哎呀
给我来碗米饭
拿上筷子
然后再催一下那个菜
服务员就进最后一句
前面全忘了
选择性空耳是吧
对啊
其实这样我们从这个叙述的角度就可以理解它了
因为这个中国古代白话小说当中插入大量的韵语是由于他自己的的艺术传统
哎
白话小说来自于宋元时期的这种场上说话
而在场上说话的时候
说话人就非常习惯叙述
述的过程中插
插入诗词歌赋
嗯
这些韵语是
那这种代言体的韵语也是非常常见的
嗯
但是这些韵语经常它是用来炫技的
而不具有直接的叙述功能
就是它不推动情节发展哦
说话人大段的去引用去表述这些韵语
主要是让你看到我记忆力好
嗯 我口活好
嗯
这是我的才艺
但是对于推动故事没有帮助
整个这一大段韵语
最后能够推动故事的也就是那么两句
嗯
所以这两句才被人物捕捉到
然后以便于故事往下走
之前的都是表意的
没有叙述意义啊
或者说
我理解前面那一大段是给读者听的
要家知知道说哦
这个人是哪来哪去的
但猪八戒前面全听不见
只听见最后那两句
哎 对 嗯 哎
那说到沙和尚跟猪八戒会面之后啊
两个人大战了三轮
这三轮人应该说孙一轮都打的不行胜负
要不然孙悟空也不用说
哎 让
让老孙来领教领教啊
那按理说
在我们看小说的过程中
觉得沙和尚战斗力应该是比猪八戒还要再矮一些的
但是在这个段斗里
他们俩又能打的难解难分
这是怎么一个设置啊
就是用理说的话说
就是剧情杀呀
啊 剧情杀了
剧情的需要嘛
嗯
如果按照一般的设置的话
当然应该是大师兄武
武力最高高
二师兄刺之
沙和尚垫
垫底
那当然还有小白龙
小白龙是板凳队员
一般也不上场
对
是这样的一种设置
但是进入到具体的剧情的时候
根据实际的需要可以有所调整嘛
那这段情节当中
最精彩的当然就得是猪八戒和沙和尚两个人的对打
嗯
我们古人讲
就热闹处
敷衍的月长酒
冷淡出提多的有家书
那如果这个热闹处
两个人的这个武力值差的很多
猪八戒一钉耙
那 哎 也不热呀
那对呀
这不行
那这个热闹出
那这也不热呀
或者说
这场子也没热起来呀
是是是
所以是剧情的需要
对
但是原则上
猪八戒应该是比沙和尚武功要高一些的
而且
在小说里边还有一个说法
叫木母克刀龟是吧
对 当然
木母克刀龟
它是有一定的象征意义在里边
嗯
因为猪八戒他本身是
我们之前提到了
就是孙悟空又名金弓
然后猪八戒又名木母
然后呢
我们可以看到
在小说当中
刀龟这个词反复用来形容沙和尚
嗯 呃
之所以用这个词呢
因为刀龟本身
他是这个当然不同的说法
有的时候
它是这个取药的这个小池儿
嗯 当然
取药的小池本身
它其实也是可以当计量单位来用的
所以叫刀硅
那么
这个刀龟的这个龟字
不是两个土叠加在一起造出来的吗
哦
两个土和真土啊
唉
确实是真土啊
当然
这个真土不是我们日常表述的那个真土
哦哦
而是与假相对应的这样的一种
它是真土
所以
但是我们当然就能够理解
为什么在这个流沙河
在这个收复沙无精之前
有那一段黄蜂怪的那段情节了
因为黄风怪是假土
哎 怎么说
沙和尚是真土
为什么怎么突然骂人了呢
对
听起来有点点骂
骂人个真与假假
给说说
咋都假土真土了
我记得之前在讲猪八戒的时候
多多少少提到过
因为这个黄蜂怪
它的一个关键词是在于这个黄嘛
嗯
另外一个是风
我们上一次主要是提到了这个风
因为猪八戒是木母
他的这个五行在东南
正好对应驯雷
嗯
所以猪八戒一嘚瑟
然后讯位就动了
讯位一动
这个风就起来了
但是清代的道教徒评点者就已经指出来了
那如果是东方讯位刮起来的风
它应该是清风
而不应该是黄风
哦
为什么这里是黄风呢
因为这里又卷入了土元素
所以就是说
它是风吹来的沙落在背上的眼睛是吧
我只能说
真土
真土啊
我比沙他们还土
但是确实是这个样子
就是风出来的沙吗
对对
就是风吹来的沙嘛
风一起
沙就来了吗
啊 对呀
但是道教徒评鉴者说了
说这个沙不是真土
而是假土
因为真土还没有出场
所以现在让假土钻了空子
等到沙和尚这个真土上场
五行真正形成配合之后
这种危险就不会再出现了
哦
所以你看看
就收完猪八戒之后
正好是在沙僧来之前
安排了一个黄蜂怪啊
对
就是这两个人之间只有这一个怪
对
就是为了完成您说的这个假土和真土之间的替换
对 哎呀 深了
深了 深了
哎呀妈呀
咱们说啊
沙士利这个人没有啥存在感啊
没啥可聊的
就光光收服沙僧这一段
咱们就聊这么长时间了
那咱们接下来来聊聊沙士利在取经队伍中的作用
跟这儿我稍微插一句
就是在收完沙僧之后
唐僧师徒子人再次踏上取经道路
在这个小说里边出现了一首诗
因为它里边有很多的诗啊
除了了刚才说那些人物物场的诗之外
还有一些就就是一些写环境的
写感情的抒情诗
比如说就在收湾沙僧之后
有这样一首诗词
他这样写的
枫叶满山红
黄花奈晚风
老蝉银渐揽
愁溪思无穷
荷叶满枝扇
城香金弹丛可怜树
寒雁点点思无穷
好诗啊 嗯
你啥表情
香这是得鸡巴
别当流氓兔了
呃
因为刚才就是李叔在特别陶醉的吟诵这首诗的时候
哎 我就在想
这首诗到底好在哪里
美啊
是吧
什么老蝉银渐懒啊
就慢慢的
这个入秋了嘛
这
这形容季节嘛
就是慢慢的
蝉快挂了嘛
叫不动了嘛
银懒懒
愁思思无穷
蟋蟀嘛
也快死了嘛
就发愁啊
还是有很多想法
对 我
我是解释对吗
李叔的这
这个理解是对的
只不过
我是说从这个诗歌的艺术品味上来讲
就是
用我的话说
就类似于今天的老干部体
哎呀妈呀
评价也太低了
就是他谐韵的
然后平仄是公稳的
也就这样了
哦
然后用到了秋景的一般的主要的物象意象
他能想到的都用到了
这首诗
我只能说是中规中矩
哎呦
那您给来两句好的
没有 没有
我又不是什么诗人啊
你才是诗人呢
你全家都诗人啊
嘿 又骂人
对
本来我想说拿这个当了引子
以后有机会专门聊一聊西游记里边的这个诗词呢
嗯
你的评价么
低 那 那以
以后也很难聊了
因为在四大名著当中
真正能够说专门从叙事文本
小说文本当中去找诗词来讨论一下的
其实只有红楼梦一部
嗯
因为红楼梦当中的诗词
无论从这些作品本身的艺术品味
还是说他参与与人叙事这些叙述功能上来讲
嗯
他都是达到了相当的高度
其余几部作品的那个诗
不能说不好吧
实在是太一般了
哦 行
既然就聊到这儿了
那咱们红楼梦这个坑什么时候开呀
这 您能聊吗
当然也是可以的
如果李叔有需要的话
当然是可以聊一下的
我个人非常喜欢红楼梦
哎呦 真敢接
太好了
此时此刻
将近有很多的我们的听友已经欢呼雀跃了啊
因为很多人之前听您的节目说
哟
感觉这赵老师不光懂西游记啊
这红 红梦也
也啊啊瓶梅也懂啊
哈利波特也懂啊
感觉都能聊啊
因为这些都是我个人非常喜欢的作品
可能看的比较多吧
自己有一些所谓的心得体会
可以拿出来跟大家分享一下
行
那咱们以后每星期录一期节目
一期西游记
一些红楼梦
一些金瓶梅
一期哈利波特
正好一周一期
全填满
只要李叔有时间
我愿意奉陪
哎呦
把球踢回来了
我没时间啊
没时间
我天啊
这不结论
哎呀呀呀呀
这这这
去没要打的
快快快快快跳过来一拍啊
这都没说过啊
来来来
咱们来说说沙僧沙和尚杀武净势力在西游队伍中的作用
它的作用呢
在通常的某一种观点上
就是没啥作用
就是负责说啊
大师兄说的对
二师兄说的对
师傅说的对啊
好像也没啥台词了啊
但实际上
他的作用真的这么的可有可无吗
我觉得很重要的这个作用啊
哦
就是和稀泥嘛
就听着怎么也不像好话呀
那我强调一点
我这里说的霍稀泥是中性词
不含贬义的
嗯
好像我们小的时候
特别不喜欢和稀泥这个概念
对呀
因为霍稀泥
我们对他的解释应该是就是没有原则的
不分是非的
然后调解矛盾
就叫和稀泥吧
而且很多时候吧
你都弄不清楚他到底是不是真的霍稀泥
或者真的不分是非
每当他说我说句公道话啊
你就知道他要挑边站了
这种人最可恶的
是不是
那倒是
生活中总是有这种人
就像李叔说的
我也就是说我
我说句公道话啊
我们知道这种人肯定没憋好屁
是啊
但是咱们如果刨掉这一部分人来说的话
我们只看和稀泥这个概概念本身
我觉得它是有一定价值的
因为我们刨掉之前的许多前置条件
就是它不分是非
不辩善恶
没有原则
没有立场
把这些战时刨掉的话
我们看最后的那个关键词
它是调和矛盾
嗯 解决冲突 哎
小的时候我们不关心这件事情
但是我觉得我们成年了之后
参与了更多更复杂的社会生活
你会发现
社会生活当中许多事情你也没有办法去站队
你有没有办法选择一个非常明确的立场
是非曲直就是那么清楚的
嗯 有的时候
我们需要的就是矛盾被解决
冲突被调和
这时候就需要像沙僧这样的人出现
要对呀 啊
那您给举个例例啊
小说原著当中的例子其实比比皆是嘛
哎
因为他这一般模式就是这个样子的
一方面要激划大师兄二师兄之间的矛盾冲突
因为好玩的点都在这里了
嗯
大师兄二师兄之间的相爱相杀
但是你不能让他们两个一直相爱相杀
因为矛盾是会升级的
哦
如果矛盾升级
整个应该就是另外一个走向了
或者要在相爱和相杀之间来回摇摆
要不然就是一直相杀的话
最后就演不下去了啊
对呀
所以这个时候
我们总要给故事有一个收尾就是要有一个必要的晚结
那这个承担晚结功能呢
就是沙和尚
沙和尚出来欲霍稀尼
整个矛盾就化解了
没错
确实被原著里边沙僧是这么个形象啊
出来霍霍稀尼啊
叫什么
大师兄
你就消消气儿吧
二师兄
你就省省吧
但是有一点
实说说
我这次晚截游尼
我有点不太满意
嗯 你想想
唐僧这个老秃驴啊
这个可恶恶可可
动不动就驱逐我们的
大师兄
你说打个白骨精又给人驱逐了是吧
真假美猴王那个章节前面不就是打死几个毛贼吗
那为什么打死毛贼啊
不是因为这些毛贼想杀唐僧吗
是吧
我不都是为了救你吗
又跟人念紧箍咒
前面说的那些什么悟空啊
多亏了你啊
你鞠头功啊
没有你
我早就死了
就权当放屁都忘了
又开始念紧箍咒
又把孙悟空赶走了
全程
沙僧沙士利霍稀尼
忠厚老实的沙士弟可一个字都没说呀
一句没出来劝过呀
我这个
我现在觉得说
沙士利
这不正是你该挺身处的时候吗
大师傅一说话
你就不吱声了呢
嗯 呃
我觉得李叔说的这个
可能是许多读者或者是观众在读到或者是看到类似的情节的时候
会自然而然产生的这样的一种反应
是 但是 首先啊
李叔
我要替唐僧说一句话
哎
我要是唐僧的话
我会说
我走到白骨夫人
就白虎岭这一段
我才三十郎当岁儿啊
最后我走到天竺国
也四十多岁
我怎么就成老秃驴了呢
骂我兔驴也就罢了
怎么还给我加一老字吗
四十岁算老吗
呀呀呀
我这个啊
犯了惩戒
犯了惩戒
哎呀
阿弥陀佛
哎 就是的
对于我们四十岁的人太不友好了
我以为你说他前边白骨岭的时候三十多
后来到了那个真假孙悟空的时候四十多
前面的儿都忘了
然后就又开始念咒了
但是回归这个故事来说的话
其实那还是情节需要嘛
这个时候沙和尚不能出来和稀泥
因为这一一段矛矛盾是不需要以这样的方式被解决
嗯
矛盾需要升级
因为整个白狐岭打杀白骨夫人
然后孙悟空被贬逐
作者是有寓意在里边的
嗯
孙悟空被扁竹
其实象征着修行者的身心分离
因为我们知道
孙悟空是心源
他象征着修行者的心
而唐僧是哪个顶炉
它象征着修行者的身
嗯
之所以要导致身心分离
是要体现出来
修行是不易的
身心合一是很难达到的
所以会在故事当中反复出现身心分离的情况
嗯
那么在白骨夫人这一段之后
进入到了宝相国的段落当中
大家就可以看到身心分离会产生什么样的结果
心
心和身都产生了重要的退化
像孙悟空
作为心元
他退化到了妖仙的状态
嗯
大家去回去看百汇本西游记
会发现一个情节
孙悟空回到花果山之后
大开杀戒
对对对对对
杀了好多猎户
对
就是那种魔性充分暴露出来的
这其实就是孙悟空的退行
对
而且有一个细节
我这次看的时候我还挺感动的
说猪八戒后来不是把孙悟空就给请回来了嘛
然后孙悟空在回到取经队伍之前
还专门说
哎呦
这次回花果山
杀 杀了少人
身上沾了很多的
这个就 就是
就杀气吧
妖气 妖 妖气 对
身上妖气重了
师傅这个人爱干净
他不喜欢
我先去海里边去涮一涮
对
八戒听了之后也很感动
说 哎呀
我知道大师兄是诚心诚意的想回归我们这个队伍了
对 对
说明他那个时候其实已经妖化了
那么身的这个退行就是非常典型
就是你没了心之后
你失去导航了嘛
大家是回去看这个宝象国那个段落当中
你会发现
唐僧就是自然而然的走入到了陷阱当中
嗯
你没有导航
你就自然而然
就像我们说的
有的朋友就是开车技术差一点
只能依赖导航
一没有导航
直接能开沟里头去
唐僧就是这样的一个状态
没了导航的车
自己就开到沟里去了
嗯
所以需要让读者看到这样的一个恶果
嗯
那沙和生自然不能说话
他自然不能以和稀泥的方式出来调解矛盾
这个矛盾必须升级
也不是沙僧能够解决的了的
嗯
不过您是从这个叙事需要的角度来解读
那我呢
比如说从这个人物角度来观察沙僧这个人
就会觉得这个人也没有我想象的那么的忠厚老实
仗义执言
所以孙悟空后来被猪八戒请回来之后
见着沙僧
我也忍不住吐槽几句嘛
说你这个沙和尚啊
师傅念紧箍咒的时候
你不也没替我说句话嘛
然后沙僧就一个人跟那陪不是
哎呀
这个君子不计小人过
但是呢
他也没改
之后下次驱住的时候
他还是没说话
那我要再替沙和尚说一句话了
哎 您说说
沙和尚说
那我的工作职责里边
就是我的KPI里也没有李叔你说的
嗯
忠厚老实仗义执言呀
这谁给我贴的标签啊
这
这不是大家的对他的印象嘛
这其实是大家对沙和尚的一种期待啊
对 期待
对对对对对
但是小说原著当中
作者并没有有意的要把沙和尚塑造成一个忠厚老实仗义执言的人
嗯
其实他就是一个和稀腻的人
忠厚老实仗义执言的人是没办法和稀腻的
哦 对呀 哦
你这么说我一下就明白了
因为这次看的时候
其实沙僧有很多的发言都出乎意料
比如说孙悟空被赶走的时候
他不说话
然后孙悟空被赶走了之后
猪八戒说自己去化缘半天没回来
他出去睡大觉去了嘛
然后唐僧啊
说这个雾能去化斋这么还不回来呀
然后沙僧这个时候就开始说小话了
说师傅你还不知道他呀
他这个路上碰见好吃的
他肚子又大
他管你
他吃饱才回来呢
我说说
这是沙僧会说的话吗
嗯
这背地里的蛐蛐也不少啊
对啊
可以看到
就是我们读者或者是观众在接受这些通俗文艺作品的时候
其实习惯性的将自己的一部分期待加到了人物身上
嗯
但是原著当中对这个人物没有相应的塑造
而且回归生活真实来看的话
就是我归刚才提到的
我们可以说霍稀泥的人
他的人格当中可能有明哲保身的成分
是的
或者有没憋好屁的成分
嗯 对吧
看热闹不嫌事儿大的成分
嗯
都有这样的
但是是忠厚老师
仗义执言不在他们的人生词典里
如果在他们的人生词典里
他们就不会做出相应的行为选择了
不过你要这么说
那我觉得沙和尚这个人
他明哲保身的部分恐怕是有的
对
他也没敢当着八戒的面说
说你
你出去你就不回来了
这是孙悟空的台词嘛
但是他没憋好屁的部分
我至今没有发现
那我也没有发现是吧
现人生活中有
但是小说当中
沙和尚肯定不是这样的人
对 反而呢
他有一些他不那么忠厚老师的段落
让我对个人你可以说是刮目相看
因为你你觉得这人人庄老实
那肯定就是句句大实话嘛
结果他就是在宝象国黄袍怪这个故事里边没少撒谎
也晃滑溜丢的
但他不像猪八戒那种谎话溜丢
就是跟箱怪打
打一半打不过
说哎呦 不行
我要拉屎
然后就跑了
这个就是太猪八戒了
沙僧在这个里边
我看他在撒两个谎
第一个是呢
猪八戒装大个儿
跟宝象国王说
哎
不是只有师兄会降妖
我也会降妖
我去抓着妖
妖怪
然后他飞走了
这时候沙僧怕猪八戒打不过嘛
人猪八戒
他知道八戒肯定打不过他
就说
我去帮帮二哥
然后去了
去了之后八戒问他
说你怎么来了
然后沙僧说
是师傅让我来帮你的
他没说是自己要来的
我这个细节节就觉觉得我这个挺有意思的
这说明沙僧平时说话是很讲究方式方法的
对对对对对
挺会聊天的
就不但要帮猪八戒
还给八戒留够了面子
对
然后另外还有一段就是他后来猪八戒假装拉屎
然后沙僧就被抓
抓起来
抓起起来之碰碰到个保宝国的公主
因为那个黄袍怪说
哎呀
我夫妻十几年
我待你不薄
结果你居然让那几个和尚过来抓我
那你就休怪我不讲那个夫妻情分了
然后呢
就要去找沙僧对峙
沙僧就编了一个巨大巨冤的一个谎话
把这事给说圆了
就是说啊
公主跟没告密
是我们到了这个宝强国
看到了公主的画像
如何如何如何
就保全了公主
所以
我就发现
沙僧这个人
他不是不会撒谎
但是他不为自己撒谎
他都是为了保护别人撒谎
那我觉得李叔这个捕捉的是比较准确的
嗯 就是
首先肯定是沙僧没有不会撒谎这个标签
嗯
你别说沙僧了
唐僧都撒谎
为什么沙僧不能撒谎呢
出家人不打匡语吧
这个事儿
在取经团队当中
他就不存在啊
专打匡宇啊
啊 就是
撒谎是可以的
嗯
但是这个李叔说
他撒谎都是为别人撒谎
这个可以再斟酌
哎 怎么说
我觉得李叔说的是有道理的
但是我们可以在换一种表述
就是
他并不是说为了别人而撒谎
而是他是为了取经事业本身
他从这个大礼场出发
去进行的撒谎
哦
对对对对对
只要是为了取经事业好
只要是为了这个事儿能成
这个谎就是可以撒的
但我觉得
保护宝靖国公主这个事儿
感觉就跟您说那大目标
还是有点距离
它更像是一种
这种 仗义 仗义
对 仗义执行 嗯
对
这么理解是对的
但是 仗义 那
那不然难道真的让黄破狼对百花羞采取家暴行为
然后把百花秀给杀掉了
那后来的故事也没法推进了啊
不是
那咱们从故事角度来讲的话
那沙僧这个人物就不存在了
那他的所有的东西
都是为了剧情去掉的呀
所以
今天我发现
我没有想要拔高沙和尚
因为之前有有听众朋友们说啊
我发现了赵老师又在孙悟空身上看到了自己
又在猪八戒身上看到了自己
然后最后一定要走一个升华的上升路线
然后呢
进行拔高 对
今天我很刻意的不想去拔高沙僧
我台词都准备好了
我就说 哎呦
您说的不是沙和尚
说的是您自己吧
今天我很刻意的很自觉的不去拔高沙和尚
然后我发现
李叔就是非要拔高一下和沙和尚那
对对对
您说的对
仗义
仗义有吧
有吧
也不是拔高
就是我发现的
这样一个存在感稀薄的人身上
他的一些闪光点
是吧 嗯
这点我是承认的
就是我们在塑造人物的过程当中
这么去讲吧
文学作品当中的人物
他的性格侧面是阶段性的暴露出来
嗯嗯嗯
这也是我们阅读文学作品
尤其是叙事文学作品的一个乐趣所在
就是我们去发现人物的性格侧面
嗯
在故事的推动过程当中
人物的性格侧面随着具体的情节
某一个侧面暴露出来
嗯 后
如果我们发现了这个性格侧面
我们又能够理解肯定这个性格侧面
嗯
并且肯定这个性格侧面是在故事当中能够找到相应的根据支持的
对对对
这个性格侧面就成立了
比如说 李叔
您发现说
在杀务精身上
仗
仗义的这个成分
而这个仗义的成分是解释的通的
那本身就是李书对于这个人物性格侧面的一种发现
我觉得是非常好的
对 而且您说
就是一个人物
他的性格侧面是在故事推进过程之中逐渐报道出来的
这一点
也让我觉得这个人物
他从一个相对来讲比较单面向的扁平的人物
变得越来越立体
越来越丰富
越来越迷人
就比如说沙斯王
前面给我的印象就就咱不说汉后老师那一套了
但至少这个人他性格里边极度的回避冲突
很少当面表达一些分歧的意见
甚至不怎么出来说公道道了
这个是已经是我对他在前半部书里边形成了一个固有印象了
结果到后来
就是真假美化王的那个段落
因为不是那个假悟空打伤了唐僧
夺走了行李
又到了花果山变出了一个假八戒
假沙和尚
假唐僧假装是取经嘛
这时候沙和尚就急了眼了
说我老沙行魔歌名坐不改姓
吃我一仗
就把那个假的沙和尚给打死了
到这块呢
我觉得沙僧呢
就是被这个假悟悟给骗骗怒
怒火烧烧
包括去找观音菩萨时候候也分清清谁真真的谁改假
但是后来在观音菩萨已经被被个假悟空被输之后
说这个孙悟空在我这儿好多天没挪过窝了
肯定不是他干的啊
那是一个假孙悟空
然后沙和尚跟着真的孙悟空要一起回花果山的时候
孙悟空本来是要做这个筋斗云
沙和尚是这个仙云嘛
对两个人这个速度不一样
然后孙悟空本来是要先一个筋斗翻回花果山
沙僧就拉着孙悟空说了一句
说大哥不必这等藏头藏尾
先去安根
带小弟与你一同走就是
话说的很客气
又是大哥又是小弟的
但是里边是满满的怀疑
这个基本上就是我看到的沙和尚在整个这个小说里边
唯一一次跟自己人接近于撕破脸的一个状态了
我觉得就是我来拔高啊
我觉得体现了这个人的智慧和勇气
这个人
他既不傻
他也不窝囊
嗯
我觉得李叔说的是有道理的
而且整个逻辑上是能够自洽的
嗯
读者也确实能在阅读的过程当中
通过这种阶段性的性格发现
最后建立起来沙僧这样一个相对
当然
它其实还是按照EM福斯特的那样一种分类的话
它其实还是扁的人物
嗯
但是扁的人物并不代表不可以有多个性格侧面
我觉得这样是成立的
嗯
但是问题就是
不能再让沙僧继续再远下去了
就是不能再暴露出来更多更丰富的性格侧面了
嗯 不然的话
整个故事的走向会发生变化
那整个取经武证的这样的一种平衡文学塑造的这种平衡的笔墨也会发生变化
对 夺主了啊 对
跟我这些节目似的
喧宾夺主了
没有啊
我觉得很好啊
就是因为我们中国传统叙事
尤其通俗叙事
讲究一颗菜的精神嘛
啥叫一颗菜
这个一颗菜就是我们要确保主角的光晕
哦
确保主角的发挥
那既然大师兄二师兄是闪光灯照耀的部分
嗯
那么沙僧适当的在一些小的细节处来暴露出自己能够让李叔感觉到
哎
很可爱的点
很值得肯定的点
嗯
很积极的性格侧面
就可以不能再充分暴露了
不然的话
他就变成大师兄啊
对对对 你
您说太对
您应别多说两句啊
您是主角啊
不不不不
不敢说
我不能再说了
不是
我就准备这么多
后边也没有了
其实嘛
这个铁打的李数流水的嘉宾
谁是主角大家心里还不清楚
你
你可别捧了
哎呀
八俩把了
八俩根是干嘛呢这是
快
让你说你就说
李叔安排我说呢
那我就再稍微再多说两句啊
就成我安排了吧
扭腻了快
刚才李叔呢
就是对这个沙和尚他这样一个形象发现就是
其实我们会发现
整个的这个讨论
是从霍稀泥这样的一个关键词出来的
是 当然 霍稀尼
其实我要补充的一点是
如果我们不仅仅从情节发展的需要
嗯
包括像李叔从自己的生活经验
阅读经验出发理解的需要来看的话
单纯从人物形象的象征性上来讲的话
和稀泥
也是沙和尚必须要做的事情
哎
因为刚才我们提到了
就是木
木克刀龟这个事情嘛
我们说到了这个龟
二土叠加
用来形容沙和尚
而沙和尚就是因为他五行属土
而在这个西游记当中
我们会发现
除了刀龟
沙和尚
还有另外一个代号也是经常出现的
就是黄婆
黄婆 对
可能有的读者会诧异啊
说这一大老爷们跟黄婆有啥关系
对
因为一想到这个婆儿嘛
大
大家可能会有一种性别上的刻板印象
媒婆啊
产婆
其实这是一个单道劣养一个概念念
嗯 婆婆
其实好理解
为什么是也还是那句话
就是因为五五对应五五
因为为对应土
所以用了黄这这概念念
而婆这个字是怎么来的呢
因为其实是来自于媒这个词
因为媒婆媒婆嘛
嗯
为什么会有媒这个词呢
就是跟霍稀泥是有关系的
哦
它其实是调和
因为我们知道
他既然五行属土
他是位置居中嘛
而我们知道
五脏位置居中的就是脾
脾本身就是调和五脏的
哦
那么沙和尚如果从他跟孙悟空和猪八戒的这两个师兄的关系上来看
咱们之前提到过了
孙悟空是谦
猪八戒是拱
记住了
孙悟空是元气
猪八戒是元神
嗯
那么沙和尚是什么呢
沙和尚如果从外丹的角度来讲
他其实就是调和千拱的一种药哦
用来加速反应的药剂
一般人认为
可能这个是硫哦
像拜金丹里面说到的
说这个炼铅用此炼
制汞用此制
孙悟空是铅
猪八戒是拱
那么需要这样的一种催化剂
加速铅汞调和
所以需要沙和尚
嗯
那么从这样一个内丹修炼的角度来讲呢
沙和尚就象征着是真意
因为元气和元神的调和
需要真意的来调和
真意
意是那个意思的意念的意
意念的意 哦 哦
意念的意 嗯
就是排除了一切妄念的一种真念真意
所以需要他来进行调和
那么古人就认为说
这样的一种真义
其实就是黄婆
哦 所以你看
他必然要调和大师兄二师兄之间的矛盾
我是道归
我是黄婆
我是刘
我是真义
我当然要获悉你了
嗯 那么 当然了
我们对于这个沙和尚可能还有其他的一种理解
尤其是在我们的这个当代叙事当中
我们越来越喜欢给这种所谓的配角人物
次要角色加入更多的这个戏份
就像我们上次说的
猪八戒得到了许多在创造的机会
嗯
沙和尚也有啊
我今年就看到了一个我个人非常喜欢的一个文艺作品
我想李树可可能也看到了吧
嗯
就是有一个综艺节目叫喜人奇毛业八十一难啊
对对对对
其中有一个高分作品叫八十一难
那个八十一难
我们会发现
其实他主要就是在给沙和尚加戏嘛
没错
我个人非常喜欢这个作品
当然
我喜欢他是因为他剧本结构很好
是的
他的包袱很好
编剧做了很多的功课
这一点是我之前没有想到的
因为我不知道李叔还有没有印象
在这个小品当中
沙和尚最后上场的时候
说了一首上场诗
嗯
而这个上场诗
其实它是有来源的
来源就是在西游记杂剧当中就有这首诗哦
就是横河沙上不行船
独霸高尸八万年
血人为饮甘人时
不怕神鸣不怕天
哦
用心不用心
心了
而且你说这个八十一难啊
就是今天录音之前
我还又重新看了一遍
里边有很多的细节
你在读完西游记原著之后再去看
就会觉得说
哎呦
连这儿他都发现了
那个沙僧不是说嘛
说谁不是妖怪啊
你们也是妖怪
他说你吃过人
你们都吃过人
猪八戒说我没吃过
猪八戒确实没吃过人
在小说里确实没吃过人
我们只能这么说
就是猪八戒吃没吃人
在小说当中没表现了
对对对对对对
他只说了自己要吃人
但是没有没有描写他吃的人
但沙僧在小说里边是扎扎实实吃过人的
对 就是
我们可以这么去说
就是猪八戒的吃人是没有暴露出来的
沙和尚的吃人是暴露出来的
对
所以在这里边呢
等于说一下就被猪八戒给噎住了嘛
啊 对
就这种细节
我觉得就很有意思
这些细节也是我非常喜欢这部作品的一个原因
嗯
但是这个作品的结局
我不是特别感冒
唉 怎么说 呃
因为我觉得
这个作品的结局
他无非就是沿袭了当下通俗这种文艺
他要买人心的一个一贯的套路嘛
嗯
就是贩卖廉价的感动嘛
哎呦 哎呦
用词那么重啊
你给说说
呃
那我强调一点
就像之前一样
就是贩卖廉价的感动
在我这里
也并不是一个程度多深的贬义词
中性的 那对
它其实是中性词
嗯 就是 首先
贩卖廉价的感动是很重要的
因为在当代的通俗文艺当中
贩卖廉价的感动是很正常的
嗯
也是很必要的
因为不然的话
你就没有流量了嘛
嗯
但是你看多了
就会觉得很无趣
我们可以想想
就是这个作品
我们为什么会被感动
对
就是他怎么就廉价价
无非非就是因为师傅师兄局
嗯嗯 对
帮助沙和尚成佛了
沙和尚又主动的放弃了机会
回归了集体
嗯 哎呀
这是一个彼此成全的故事啊
彼此牺牲的故事啊
这就会让人觉得心里头暖乎乎的呀
哦 没错 没错
我们为什么会觉得暖乎乎呢
因为我们把自己带入到沙和尚这个角色里头去了
哦 对吧
哎 我们会想
你看
师傅师兄为我们做出了这么大的牺牲
感动不感动
感动啊 感动
然后我又会想
你看
我也为师兄师傅做出牺牲了
我是不是更伟大呀
我多感动啊
我感动的稀里哗啦的
很感动 但是
因为我是搞叙事学的嘛
就是叙事文学研究的
就是我习惯把这个许多故事表层的那个皮子给揭开
嗯
就是那些内容元素把它揭掉的话
我去看这个故事的本质是什么
如果我们把整个这个故事当中的许多内容的素材都揭掉的话
这故事的逻辑其实我觉得有点奇葩
咋说呢
因为你想
这故事讲什么呀
就是强势者主动做出牺牲
成全弱势者哦
然后弱势者放弃机会
回归强势者的队伍
嗯
我要把故事这么重新讲一遍的话
听众朋友们谁会感动
我觉得这都不是感动不感动的问题
我觉得听众朋友们谁会相信哦
你说你会相信吗
或者说我换一种问法
就是你说你会自觉的把自己带入到弱势者的这个角色当中去吗
然后我也可以再自己扪心自问一下
如果我是这个弱势者的话
如果真发生了这种奇葩的事儿的话
我会主动放弃机会吗
好像我也不会哦
那么这样的一个就是强势弱势者这种彼此牺牲的故事
为什么会让人感动
因为他加上了一个非常重要的一个元素
就是亲情的伪装
啊
就是因为我们是一家人
相亲相爱的一家人
李叔
你说 哎哎
你应该唱起来呀
我去
我就不要唱了吧
我整您的高见呢
我这唱起来像话吗
啊 对
就是因为我们是一家家人
对
相亲相爱的一家人
就这个话吧
它是解锁所有故事的万能钥匙
嗯
就无论你这个故事它的底层逻辑
呃
现在不是非常流行一个概念
叫底层逻辑嘛
嗯
无论你这个故事的底层逻辑多么的奇葩
嗯
只要加入这个元素
用您的话说
故事都能圆
啊 就大爱啊 对
但是这个大爱吧
这是我最害怕的一件事情
嗯
因为就是刚才我的表述当中
有两个关键词
一个是亲情
一个是牺牲
是在我们中国家庭的传统教育里
这两个概念经常是被捆绑在一起的
而且感觉挺道德绑架
就是道德绑架嘛
嗯 对吧
就是为了养育你
做出了多么多大的牺牲啊
为了回报你
做出了多么大的牺牲
对
下面轮到你牺牲了
对吧
就像我记得脱口秀演员小鹿有一个梗
说
你不知道妈妈生你之前有多么好笑
你这个不孝子
对吧
我觉得这个梗很好
还有一种搞笑的方式
其实说解构了我们说的这种道德绑架
嗯 对对对
但是父母确实习惯这样绑架子女
子女长成之后
也习惯这样去绑架父母
总觉得就是我是在做出牺牲来成全你
我明白了
你闻着这个味儿了
所以不喜欢
对呀 嗯
所以我不喜欢
我觉得压力太大了啊
太沉重了
彼此成全是很重要的
嗯
为了成全彼此
有的时候也需要做出牺牲
但是我想说的是
牺牲是成全的必要项目吗
嗯
不牺牲不可以成全彼此吗
是啊
这个本子
照你们说
就是如果他直接结束在沙僧成佛那一段
说哎呦
谢谢啊
然后缘分呢
就结束了
好像感觉就是不太符合大家的传统审美
说啊
让你成佛你就成佛了
哥几个白牺牲了啊
对呀
你用您的话说就是
那师傅师兄说
那你不来成全一下我们吗
回礼呢
对吧
那么我们回归西游记原著来看的话
其实西游记我觉得作者他的处理就是没有这么沉重的东西哦
师傅师兄弟之间是彼此成全的关系
但绝对不是彼此牺牲的关系
嗯 怎么说
彼此成全
因为取经五生都在自己的位置上
嗯
扮演好自己的角色
发挥好自己的功能
这个事儿就能成
嗯
不需要谁为谁做出牺牲
而也正是从这这样的一个角度
我觉得沙和尚这个角色
它是有意义的
如果
我假如说因为节目可能是快要到结尾了
哎
如果我非要在沙和尚身上看到自己能够方便李叔最后说出那句话就是
啊 你
原来你说的是你啊
如果我是沙和尚的话
我不会承认我自己是一个弱势者
我存在的价值就在于
我不需要谁为我做出牺牲
我也不需要为谁做出牺牲
虽然我地位第一
我神通晓
我依然是取经事业的充分必要条件
没我就不行
我只要在我的位置上
扮演好我自己的角色
发挥好我自己的功能就行了
这个样子
彼此都没有那么大的负担
所以
我不喜欢用牺牲这个词
我喜欢用让步
对对对对对
我觉得这个实际上是对沙僧很客观
甚至对这个人实际贡献很尊重的一种说法
对呀
因为如果说你反复的
比如说觉得说啊
沙僧就是一跟着混的
就是一个被带飞的啊
鸡犬升天这么一个角色
我觉得是远远低估了他在实际取经的队伍的作用用
就用上次您跟我说的这么那个一句东北话
就没有我这个家姐的伞啊
对对对啊
这才是沙僧真正的作用
对呀 所以
就是因为我觉得让步
他不是说做出了多么大的牺牲
而是我回到我自己的位置上
嗯嗯
沙僧是我觉得是一个很明确自己位置的人
就是我的让步
是
我不争取那么多的曝光率
我不抢那么多的头彩
我没有那么多的台词
但只要我牵着马一路走到灵山
我的任务就完成了
这就是我的活儿
我能把这个活干好了
就可以了
哦
干嘛对我有那么多的要求
需要我为谁做出牺牲
是
咱周末也不加班
咱也不给领导买咖啡
对呀
我就干好我的活儿不行吗
对呀 嗯
为什么要彼此道德绑架呢
如果我们真的能从西游记当中学到什么的话
就是
我觉得上节我们说
咱们跟猪八戒学松弛感
嗯 对吧
学反PUA
我觉得如果这期节目的话
我们可以跟沙生学
就是让步
适当的让步
回到自己应该的位置上
嗯
你这样子才是你好我好大家好
我觉得比那种相亲相爱一家人的彼此道德绑架让人轻松多了
而且
他在他不去抢那个存在感的前提之下
也不妄自菲薄自己的作用
我不是主角
但是没了我也不行
对
就是我刚才提到的那句话
就是我是充分必要条件
哦
我这句话很有底气啊
对啊 我是
我什么都不是
我跟大师兄比
我不是
我跟二师兄比
我不是
但是我依旧是充分必要条件
这就是我的底气
对
就是没了我不行
对 哎呀哎呀
这个赵老师今天这又给我答疑解惑了啊
因为当时就这一季的奇妙夜这个节目啊
我只看了这一个小品
然后呢
还是小火子老师跟我说啊
李书
你这个你一定在看
你一定特别喜欢
我当时就马上看了
看了之后呢
首先确实喜欢
就前面的那些段落
那些梗啊
包括他的这种对于西游故事的融合
包括了西游记的原著
大话西游
包括外没想到搞笑漫漫日日
人家很很简单都能看出来
确实
但是那个底
说实话我也是
第一次看的时候就觉得浑身上下哪不得劲
但是我又说不出来为什么
您这么一解释
哎
给我解释通了
对
所以沙僧他在这个取经队伍里边的一个作用啊
再说援助
我觉得他是一个真正意义上的目标感特别强的人
他的这目标感甚至某种意义上是超过唐僧的
因为唐僧就说一闹气儿
我这个取经队伍不需要您
回花果山去吧
但是沙僧可不这么觉得
人家心里明镜似的
还有空写日记呢
我说大师兄又被赶走了
我这奖包给弄回来是吧
对
所以他的这个目标感是更理性的一个目标感
那他这个目标感是从何而来呢
您觉得啊
我们其实跟现实生活中是一样的
嗯
目标感来自于现实需求嘛
嗯
而且是迫切的现实需求
和大师兄二师兄和师傅比
假如说沙僧又开始记日记了的话
啊 所以就是
我跟李树真的是一代人
小的时候
年轻的时候
不是小的时候年轻的时候
我们应该都读过沙僧日记是吧
我震惊的是
您真看过沙大生日记
这是一个纯网络小说
是我大学刚毕业那年的睡前读物对吧
他
他写的特别傻缺
每天晚上睡觉之前我看
看一会
哈哈哈哈
傻缺的大笑一番
我就可以很开心的睡着了
但是我觉那个时候的网络读物品质还是比较高的啊
对 非常高 嗯
那么假如说沙河人员又开始记日记的话
其实就是他能够透露一些自己的心扉
因为非师兄嘛
嗯
大师兄的目标感需要那么强吗
不需要 嗯
这件事情做成了
受风斗战胜负
做不成呢
大不了回花果山继续做他的齐天大圣嘛
对
因为上次您说孙悟空是没有选择的
指的是他还压在这个五行山下是吧
咱们从一个无期徒刑改成有期徒刑
当场释放
那对他来讲太有吸引力了
但是他现在已经从这五行山下释放出来了
他不会被把他压回去了
对他来讲
他所谓的退路
就是回花果山嘛
这退路简直太好了啊
对呀 就是
我还是自在为王嘛
对 对吧
我的花挂过山场
那猴子猴孙四万七八千人
放在西天路上
也是大山场
嗯 对吧
就继续做他的妖仙也无所谓
每天挂过梨桃的
那猪八戒
猪八戒那就更乐不得了
回高老庄做自己的上门女婿去
老婆孩子热炕头
对吧
现在是没孩子
哎呀
那都是保不齐的事儿了啊
也就是说
师兄
两位师兄是有退路的
嗯
沙河上有什么退路啊
回流沙河呀
回流沙河干嘛
回吃人家
对呀
继续做吃人的水怪吗
嗯 所以
他没有其他的选择了
我想
一个人目标感强
就是因为他没有其他的选项
他没有退路
不是说没有绝对的退路
嗯
没有一个合适的退路
对 就是
咱也不说把沙和尚说的特高尚了
别人都跟人
哎呀 对
大师兄又闹脾气了
二师兄又偷懒了
师傅今天又念紧箍咒了
但是不行
我一定要到西天去
那 对
就因为他没有退路
我没有 对
所以我觉得
这就是他的目标感强的一个重要的原因
当然还有一个重要的原因就是刚才我们提到过的
他确实承受的最特别的这个重
他需要通过完成这个取经事业已获得自数
这个也是他跟其他的几位师兄弟比
意愿最强烈的一个部分
是
所以最后封赏的时候
他被封成这个金身罗汉
最后这个封赏
某种意义上应该说也配得上他的付出
我觉得不只是配得上的问题
哦
如果从投入普威报比来讲的话
这简直是最赚的了
性价比贼高那对呀
性价比太高了
嗯
他投入的是什么
很少
无非就是牵着马
一路就
当然佛祖说一路牵马有功
牵马有功啊
平平安安的抵达了灵山
没有投入更多的时间精力成本
因为时间成本大家是一样的
精力成本
沙和尚绝对不能跟两位师兄比的啊
也也打过很多次妖
这是打赢的少啊
对
那么最后是正果金身罗汉
当然这个罗汉他在这个佛教的这样的一个知识结构当中
它是有变化的
因为在早期佛教当中
佛陀正阿罗汉国
嗯
后期的佛教当中
发生了这样的一个分离
所以那个作者
他当然不是一个纯粹的佛教徒
他自己的佛学知识也是有限的
因为鲁迅先生早就指出来了
这部小说的作者是尤为学佛
就是佛学知识非常有限
所以他做了这样的一个区分
哦
第一梯队的是佛
正果佛道 嗯
第二梯队的就是正果菩萨道
或者是正阿罗汉果啊
这就是作者的一个一般的处理
嗯 那就是说
相当于跟猪八戒评级
你想想那猪八戒付出了多少
正果菩萨道
然后沙和尚
一路牵马就有功
然后最后得金身罗汉
这已经很划得来了
对
确实划得来
而且
这么聊下来的话
我突然对于另外一句
也是咱们这个说了很多年的一句俗话有了新的理解啊
您老说嘛
做一天和尚撞一天钟是吧
总感觉这是一种批评
一种躺平
一种自暴自弃
反正就是干不好干不坏
凑合干呗
但是想想
人家做一天和尚不就得撞一天钟吗
还怎么着啊
对
我觉得李叔这个理解就挺好的
许多话
我们不一定非得从消极的角度去理解他
当然
他是基于约定俗成的一种褒贬
嗯
但是如果回过头来
就像李叔说的
做一天和尚撞一天钟
我做一天沙和尚
我就签一天嘛打呗
我就和一天的稀泥呗
啊 对呀
也没闲着
当然也没闲着
抽空我还写日记了呢
是啊
对 这个
他不光写日记
他还能录节目
录收费节目
还能多赚一份儿钱
我看您说的不是沙僧
是您自己吧
这终于又闭合了
又绕回来了
这一大圈绕的可不容易啊
真不容易
比我拔高沙和尚还不容易呢
啊 是是是是
是我有这谋杀了
我都是脑细胞啊
行
那我们关于啊
我们可爱的
没有那么憨厚
但是也充满了智慧与勇气的沙师弟
我们今天就聊到这里
那最后呢
我们得给沙师弟放首歌
但是呢
众所周知
这沙师利呢
他不但地位第一
神童晓
他专属的b力f也没有啊
所以呢 我
我们今天就给他隆重的准备了一首
是他是他就是他
为我们的朋友
小哪吒僧
行吗 这个
我看挺好 呃
挺好啥呀
哎 有有有
真的有啊
我这个苦心孤诣
我今天是一边在家里躺在床上写大纲改大纲
一边呢
就放我的这个红星歌单
就是它是随机播放嘛
突然之间
一首歌砰的一下从我的这个音箱里蹦了出来
我一听说
哎呦
这不就是沙僧嘛
这首歌的歌词呢
是这么写的啊
首先大家先试想
在西游取经多年以后
师徒四人再相聚
BGM是这样一首歌
嗯
我们围坐在石头砌成的火塘边
看月色如何映红你的脸
哪儿还有一路的艰险
轻装这一路前行
远离灯火阑珊的人群
听马蹄奋起回升的山谷里
细诉往事一路散落的群星
我沙师弟地位低
神通晓武功不高
存在感也低
但是他永远在
他在队伍
就在明天你依旧在我身旁
细数往事一如散落的讯息
只有一件事
最重要的甜蜜就thethe
宇宙的温心
偶然呈现在地处的夏天之间
像鸟一样在天空深处恋爱和自由迁徙的飞翔
最无边的土壤
只有一重要的明天
你依旧你你在我身旁
那是唯一的方向里
