本字幕由TME AI技术生成
hellohello
大家好
先谢谢大家大周末的辛苦了
要早起
我们这一场就有一个小特殊情况
就我们嘉宾李叔
他继承开始时间是九点半了
所以呢
所以我们也不用干等他
我们可以先
呃
闲聊十五分钟
跟大家互动一下
因为刚好也是想要了解一下
大家为什么要来听这一场
就我好奇
大家是自己做播客
然后有业务的好奇
还是对这个聊天或者叫沟通有兴趣
觉得想听播客的
就是类似于采访那些经验的
大家举手
从播客业务角度想了解这个方法论的
啊
只有两位是吧
啊 三位啊 是啊
那么多
OK
还是有可能
呃 六七位吧
那我听是关于沟通话题的呢
OK
一半一半啊
啊
这个多一点
那我们可以带着一点业务来聊吧
我们先给大家做一下自我介绍吧
因为我估计李叔大家都认识
大博客了
日谈公园
然后我叫施杰
呃
我是做了十年媒体
今年是自己创业
做了一个新的商业观察的IP
其中包括公众号
也包括播客
可能之后还会做视频
叫商业漫谈
我最早是在人物杂志和GQ报道做记者
那个时候更多写作的是一些
呃
深度的非虚构类的特写
我不知道在座有没有了解过
哈
有看过人物的报道和GQ报道
哦
都看过是吧
谢谢 谢谢
后来呢
我去了字节跳动工作的一年
一年之后 就 呃
被猎头找到
去了一家科技媒体
叫极客公园去做主编
今年是我自己出来独立创业的第一年
我的这个播客
它其实是以商业角度去剖析时代的一些比较重要的趋势
啊 人物
现象做的时间非常短
从五月份到现在
所以也欢迎大家关注我的节目
原来自我介绍了这么长
谢谢 谢谢 谢谢
大家好
我是天域
我是天谕
TFM的主播
然后我们的节目主要是跟各个行业的从业者对谈的
这么一档节目
我和我的搭档
一般会站在一个外行人的角度
去跟各个行业的人去聊一些我们好奇
或者说大部分人我们觉得会好奇的一些问题吧
大家可能认知比较多的是
采访了非常多科学家
我自己的话
平时主业其实是做商业公司
服装行业的
我两家服装行业的公司
李叔都认识吗
要不要让他介绍一下
等他来了
让他补一下吧
对
要不我们就把开场的时间留给观众提问吧
你觉得可以吗
也可以就有问题卡
我来 我来读
你来看一下
说吧
先从这个开始吧
我觉得这是一个比较好的开头
怎么打开新认识的人之间交流的话题
其实师杰
昨天我们在群里面准备这一场聊天的时候
也聊到了这么一个话题
就是说
其实沟通
或者说交流
有的时候是有目的的和没目的的两种情况对吧
所以最直观的去回答就是
如果本身是一个有目的的沟通
那可能打开就没有那么复杂
那么如果这个是一个没有目的的沟通
你觉得怎么打开来了
首先一点是
我觉得沟通是慢慢抵达的
就是没有人上来说
哎
我们来沟通一下对吧
他其实就是从一个双方的互相的了解和熟悉开始
不可能说两个人完全没有任何对彼此的认知
就我自己经历过的哈
我觉得两类人之间
他们可能刚刚见到就会很投机
第一种是两个人都是很相近的
他们很相似
我 我见到你
我就觉得很投缘
因为我觉得我们俩气场相近
气味相投
另外一种就是强烈的反差
比如说我今天见到一个特别奔放的像小太阳一样洋溢着很强的能量的人
当你见到一个自己的相反一面的时候
你就会对这个人产生好奇
大家想一想
是不是这个样子
所以 我觉得
没有目的的沟通场景下面
去发现对方与自己的同和不同
其实往往是打开话匣子走进交流的第一步
就是从我们的共同点和我们两个人的绝对的不同点去去进入
前者呢
带来共情
后者带来碰撞
那你一般做节目的时候
开头会跟嘉宾聊啥
呃
当我们去讲一个节目的采访
或者说我曾经作为一名记者去工作的时候
这是一个有极明确的场景的沟通
一个有极强目的性的沟通
他跟我前面说的无目的的沟通就完全不一样
那有什么目的呢
第一就是说
既然是一场采访
你最终是要呈现一个内容的
所以说
这个内容它某种程度上是具有一定系统性的
你知道这个内容最终为什么要被看到
它一定是有一个原问题的
基于这个原问题出发
你会去构建整个采访的问题
它会有一定的设计
那 呃 一般来说
我去采访的开头
会从几种方式去进入
第一种方式就是先去跟对方聊聊他的最近
最近在忙些什么
他最近关注在乎些什么
比如说你
你今天心情怎么样
比如说我前段时间去采访一个CEO
我们其实两年前做第一次采访
我开场问的第一个问题是我精心设计过的
因为他是个九零后创业者
我说
我知道那个faceyou
就是那个字节
收购了一个美颜的软件
我说
faceyou的郭烈是跟你同期被IDG投过的
这个创始是人
但是他现在把公司给
给己 然后就
就实现财务自由了
你怎么看呀
你羡慕他吗
然后他当时就笑了
气氛一下子就被打开了
他说 哎
你这个问题很刁钻
我从来没有被问到过
但是这个问题显然是一个会触动到他问问题
为为是一个硬硬创业
业就非常非常苦
非常累
还在一个struggleforlife的状态
但是呢
他的同同的同行者者就已经走上了这个运的分岔岔口
所是呢
这个话题是可以很好的去激发他
因为你为他提供了一个参照
一个他认识的
熟悉的
但是与他又有命运分叉的这样子的一个对象
开场往往是要给对方一些他能聊的
不需要做过多思考
本能可以回答的问题
我觉得这个是一种方式
然后呢
第二次我再见到他的时候
我开场就不是用一个我精心设计过的问题去开头了
因为那次报道
呃
他也很满意
这两年间
我们一直都还保持联系
就第二次见面
又是比较熟悉的状态
我上来就直接问说
哎
你最近心情怎么样
呃
因为我知道他最近心情也不太好
前面做了一些
呃
前期的这个了解工作
他最近在一种非常艰苦卓绝的竞争的激烈斗争当中
所以我就问了一个非常简单的问题
就是你最近心情怎么样
就是
就是两种方式吧
对
如果是我们的话
一般 呃
从一个业务的角度上来讲
解决了一趟天下
别别别别别别
对 加入
加入我们
现在
我们现在聊的话题是
怎么打开
我这个很
喂喂 哎
有了有了
有了了
大家好 你好
现在聊的问题是
怎么打开新认识的人之间的交流话题
刚才师杰说的一个点
可能我们在开始一段对话的时候
可以去诉诸一种情绪吧
大家可能也有感知
就是我觉得现在唯一稀缺的商品就是情绪
那么我们在业务层面上面的话
一般我们是希望嘉宾在跟我们沟通的时候
可以感觉到自己被照顾吧
所以
其实我们一般开始的时候
是有一个比较标准的一套
呃 方式
去告诉他
他马上要面对什么
马上要面对的是怎样的一场沟通
他可以做什么
可以随时去提出一些他的需求
后面的预期是什么
一般我喜欢上来先沟通技期
我不知道大家知不知道有一个播客的主播
叫teamferies
就是很有名的一个英文播客的主播
就是超级OG那种
然后他就之前分享过一个技巧
就是他的第一个问题
一般会去
呃
翻这个嘉宾他的最不为人知的一些小的事件吧
展示自己对这场对话的一个关心程度吧
找到一些大家可能都不会问他的问题
来进行一个开始
李叔觉得呢
怎么打开一个新的认识人之间的交流的话题
啊 对
刚刚就是听了那个
学
学习挺多的
然后我在
对
sorrysorry
ry 那个
记错时间了
本来我
我也因为九点半就其实没起晚
起挺早的
然后出门之前发现那个
看错时间了
那个 sorry
嗯 说
说什么来着
哦 对
怎么打开啊
怎么打开
就是因为我的那个做博客时间比较长
然后我是做记者也比较早
我零二年
零二年大学毕业做记者
然后我也是非科班出身啊
我学工科的
学工科 然后
但是毕业之后
第一次工作就是记者
那个时候等于说是从零开始
有点师傅带徒弟那种方式
然后带出来来了
嗯 到现在
我其实在录制播客的时候
特别是跟一些
呃
第一次见面
然后对方对我也完全不了解的嘉宾
去打开这个整个的一个气氛的话
呃
可能刚刚那个天宇说的那
那一招
我用的会比较多
我增加一些对嘉宾的了解跟关注
然后让他感觉到这种重视吧
呃 以及
从他整个
无论是他的履历啊
他的生命历程
还是他最近关注了一些事儿啊
他最近接受了一些采访里边
迅速的找到一个或者几个
呃
我认为我们能够迅速的打开话题或者引发共鸣的点啊
就比如说
他刚刚去某一个
呃城市
从那个城市回来
那我就跟他聊了
哎
那个地方怎么怎么样
实际上是更接近生活的日常的话题
包括前两天才访问了一个嘉宾
他是内蒙古的鄂尔多斯人
我说我今年我去了一趟外蒙
然后我们就去聊聊蒙古族
这些东西
这些东西其实都是跟主题没有什么
呃
特别直接的相关的
但是会让嘉宾觉得说
大家能够
能够聊起来
然后在这过程之中
呃 我会多说
我会多说
然后丢出一些
呃
让对方听了之后
能够拉近关系
觉得开心的东西啊
然后那个气氛先活跃起来
当然
如果这个整个的一个
呃
录音的场地是把我们公司的话
那一进屋
就是说各种那个好吃好喝先伺候着
这个很有用
提升一点血糖
确够快速快乐起来
对对对
就也也也
也不用血糖
就什咖
咖啡啊
什么茶呀 对
你给人泡个茶
这感觉就是这个招待规格上去了
然后
对
然后可能还加上一点点的
呃 自我介绍
因为那个博客嘛
毕竟它是一个自媒体的一个形式
很多人他可能对我们不太了解
对博客也不太了解
从这个事情上
我会从我个人的这个人生履域里边去找一些可能会引发对方关注的点啊
比如说我之前是媒体背景呢
可能会重点来说一说
我之前有音乐背景啊
我之前还有互联网背景
背景比较多
然后哪个东西对方可能会比较吃
我觉得哪块多说一点啊
然后大家就说哦
让对方知道我不是nobody
对
这个其实也挺重要的
要不然特别是一些艺人类的那个嘉宾
大家可能一进入这个空间之后
他不知道自己应该把哪张脸孔摆出来
对吧 对吧
因为他有很多张脸
很多的问题
他都有标准回答
那你要一上来就给他一个明确的信号
就是我不要那些标准回答啊
这个还蛮重要的
两位
有没有这个我真的很好奇啊
有没有什么怎么都打不开对方的经历
我很想回答就是没有没有
但是这样真的太傲慢了
我觉得是这样子啊
就是说
打不打开本身是一个非常主观的判断
就是你怎么判断打开没有呢
就是你有没有一个标准答案
你最后能够核一下
哎
你这张卷子答了几分对不对
我自己是说
我每一场采访下来
我都还是有蛮丰沛的感受
很强的这种收获感
但也会有一些
就是整体采访下来之后
觉得其实对方最后也配合了
你能感受到
但你们之间就是没有抵达那种互相觉得哇
我这种采访好精彩的这种感觉
这是肯定会有的
但是我有的时候也并不觉得这是对方的问题
或者是是我的问题
因为不是
不是每个人强行都可以有chemistry的
哎
我有点好奇啊
就是你在那个采访经历中
因为你采访很多的成功人士
企业家嘛
有没有碰到那种
就是开屏
一直开屏
开屏开屏开屏
那肯定的
对啊
对 这种
这种怎么办呢
其实我们做记者的
碰到这样的人
还内心挺窃喜的是吗
对对对
所以说
他开屏的时候
就会说一些胡话
然后很容易就把东解写成标题是吗
我觉得是这样子的
碰到开屏了呢
我会让他先开一会儿
先开一会儿
让他先开一会儿
因为这个也是我今天想讲的
我
我自己的观点哈
就是沟通是有三个基础的
什么时候对方愿意跟你沟通
或者我们换位思考吧
我们什么时候愿意跟对方沟通
我觉得有三个基础
第一个基础是
我觉得他尊重我
这是一个前提
如果我觉得他不尊重我
我不会跟他沟沟第
第二点是
我觉得他懂我
就我觉得他看到了我
我对他说话
不是对弹弹琴
我才会想要跟他沟通
这是非重要要第二点
还有最重要的第三点
就是信任
我跟这个人说话
他
他认真的听
而且他不会转头头把我的话话去伤害我
我才愿意去跟他沟通
就是他不会伤害我
这是三个非常重要的要素
缺一不可
那在这种情况下呢
我碰到那种
就是开屏的
我真真的就会让他开一会儿
因为开一会儿
他可能才能信任我
你上来 你说 哎
你别开啊
你压住
你别开
有一些人的性格
可能会觉得被冒犯
或者是
那从他开屏到他能够正常说话
中间的这转的一下
你是会用一种相对来讲比较让对方舒服的方式
呃
迎合或者是更接纳的方式来转的一下
还是你突然之间就戳对方一下
你会用哪一招
据不同的情况会用
我觉得你看李叔就是一个非常好的提问者
因为他迅速的就把我们的这个谈话带到了一个含金量更高的一个转折点
嗯 首先啊
我是觉得开屏
或者说表现
这个是一个带有主观色彩判断的词儿
就我一般是不会用用这种方式来区分我的访谈对象
不好意思
冒犯了
我炸这了
但是我觉得这就是我们访谈的不同风格
嗯
每个人有他不同的语言模式和表达方式
有些人习惯隐藏自己
隐藏状态下
他是舒适的
有些人开屏状态
他是舒适在哪儿
碰到杨紫的话
你怎么办
什么
我碰见谁
杨紫
哦 好问题
那我实话说
我会让他开一会儿
开一会儿之后
我就会
他可能不是开一会儿的
不不不
我觉得访谈这个事儿有一个非常关键的节奏把握
就是事实打断
我会通过让他先开一会儿的过程
其实是用来观察
有一部分是技巧性
有一部分是直觉性的
我会去判断这个人是不是一个
我可以去challenge
或者去挠他一下
还是说去碰他一下
打他一下
因为力度是不一样的
有一些人哎
你只要稍微触碰他一下
他就知道停了
他是有表现的这种欲望
但是对于外界
他充分社会化的
他对外界的这个反应
他也是很敏锐的
他会对你的反应做出非常快速的调整
那有一些人
就是确实有这样一类人
他是活在一个坚固的自我的逻辑和翘壳之内
如果你轻轻碰他一下
他不会有感觉的
他就会自顾自的的拔足狂奔
这种情况
我就会会用稍微强势一点的方式去干预他
我甚至要做好我这种干预之下
有可能他会翻车
甚至他会跳脚
或者是这场访谈会失控的准备
嗯 但是呢
我觉得专业的点就在在于
你不怕翻车
就不怕失控
失控之后
它会呈现一种新的对话的张力和对话的状态
失控之后
是抵达某些真实
以我的目前的体会和经验啊
我觉得我们每个人其实都有一个壳
有些人这个壳是特别坚固
有些人的壳是可以打开关上的
嗯 呃
真的存在一类人的壳是特别坚固
这种人我其实不会特别反感
或者觉得这种人很讨厌
因为壳的形成过程当中
往往伴随着一些成因
比如说
他其实恰恰是为了保护他自己
所以这个壳特别的坚固
或者是他有一套他的叙事逻辑
是为了他非常在意的东西所服务的
那首先
我会带着一种理解的这种心态
去想办法把它的壳撬开
但是我也接受
最终撬不开
或者是最终只是凿破了一个洞
但是最终这个一点点流露的那个部分
可能恰恰就是这个访谈最精彩的部分
我
我是这么觉得
哇啊 厉害 厉害
我此时此刻
李叔在想什么
那我在想
这个段位太高了
对对
学到了这天听
老师
我不好意思
我
我再追一个问题
对 是这样的
因为 那个
因为我自己的那个节目
其实平时采访的大部分都是文娱领域的嘉宾
文娱领域的人呢
就是他们的共通点就是他们
呃 善于表达
而且喜欢表达
你让他开口
可能没有那么难
但是有的人
他可能会在自己真实的想法外面包裹一层一层
一层又一层
但是
比如说像跟你提到的一些
呃 企业家
创业者
老实讲
可能会更更更精明
也会把自己对那个壳儿
对
做的更更复杂
所以
刚刚其实你说的那种
比如说冒犯对方
或者让对方感觉到冒犯
然后在一种失控的状态之后
重新建立出一种新的秩序
这种经验
我是很少的
因为我的
呃
裁缝经验里边
他们不会失控
是吧 艺人啊 对
因为他们是职业的
他们很少失控
再加上我的心
性格里边有一个先天的问题
就是我
我非常恐惧面对冲突
嗯 对
就是我不愿意把对方惹急了
因为对方惹急了之后
我觉得我会没有办法去
去接受
接受对方那个情绪
因为刚才你说的那一点呢
我就觉得很佩服
也想听听有没有这样的例子
我觉得您恰恰激发了一个特别重要的一点
是不管在日常沟通还是我们工作当中
哈
我觉得大家要有一个心态
就是不惧怕冲突
因为有的时候
冲突之后
就是更深层次的抵达
更深层次的发现
比如说吧
在我的职业生涯当中
我记得我跟我每一任老板都是吵过架的
但是呢
很神奇的
就是有点凡尔赛的是
我跟我每一任老板吵完架之后
可能我能够感受到他对我的信任和对我的重视欣赏就又到达了一个新的层次
就是当你们这个冲突是一个纯情绪性的冲突的时候
这个就没什么用
但是当这个冲突是因为你们双方世界观价值观的分歧
或者你们的立场身份而产生的一些分歧的这种实质性的冲突
你在这个辩论的这个过程当中
就是看到对方的过程
就是 对
其实如果一个访谈整个过程当中
两个人没有这种情绪波动的话
我会觉得这个是一个挺糟糕
挺失败的访谈
嗯
所以当有冲突的时候
我非但不会慌张
或者是觉得害怕
我其实反而会有一点点小兴奋
这个不是
不是嗜血
而是我会觉得
大家有了那个情绪之后
才会有松动的时刻
才有机会
感觉像写小说
就是他需要有一些冲突
戏剧冲突 嗯
当然也不是
我觉得是这样的
这个事儿有一点难的点在于
就如果强行制造冲突的话
其实这是强行制造一个冲突
是一个会让人觉得冒犯
而且会
我觉得是很发心心
如果你的发发心就是为了制造冲突
那这个事情他就会往不好的方向走
如果你的发心是为了更更
更了解对方
对吧 是的
但除了发心之外
我觉得技巧也很重要
就是冲突不是说上来就
我说
我是好的发心
但是我就是要刺透你
就 就
我觉得这也
也不是一个特别会让对方感到舒适的方式
就跟针灸一样
嗯
就是那也是一根针
可能刺进去的时候
你也是会有一些感受
但是他不会疼
那个角度很重要
天宇呢
你在跟嘉宾会
会有一些这冲
冲突吗 冲突
或者是有点语言上大家聊不来一起去
但是呢
又建立了一个新的一种平衡
有这样的经验吗
最早我问的那个问题
就是我的一个自己的经验嘛
就有的时候
大家完全聊不到一块去
嗯嗯
我比较喜欢解构那个场景
就是如果出现了这种情况的话
我一般会把它提出来
就是你有没有感觉我们现在这个对话没有打开哎
是不是我们这边有一些问题没有问到正确的点上面
可能说的那什么一点
就是我觉得在一些冲突的场景下
真诚是可以化解一些问题的
所以你会选择相当于跳出节目
等于上线看一下
咔
那我特别喜欢说哦
我跳
跳出来一哦
我天天
这个非常好哦
真的
我是那种打死也不会跳出来的哦
对
有点像那个古代剧嘛
就是要一镜到底
为什么
我不太习惯在节目里边就跳出来
然后来沟通
可能对我来讲
我是想通过减少一些你们这些实用技巧的使用
来增加每一次访谈的危险性
来让自己保持新鲜感
嗯 对
因为我觉得
如果刚才你说这招都使上了
说哎
我可能会打断你啊
中间咱本s偏
然后或本不聊会让这个任务变得简单
对
不可能就是技巧值
技巧只是纸上谈兵
实战永远都是常战谈薪
我
我认为每一场访
访谈的危险性系数是永恒的
比如说你去那种舞会
我去那个阿根廷
还有那个tango的那个舞会嘛
因为你去跟每一个舞伴touch之前
大家互相完全不了解
你也不知道对方水平呃高低
也不知知道对方什么风格
但是两个人就是身体接触那一瞬间开始找感觉
我可能就是比较喜欢这种好像不知道会发生什么的那种感觉
对 我
我想说的是这个东西
我也喜欢这种感觉
其实即便是我们脑海当中有一些公式
但是我每次面面对一个新的访谈对象的时候
我就会把它当成是一个冒险的旅程
嗯嗯
然后还有一点
人跟人之间的交流是有一个镜像原理的
就是当我去回听我的所有的访谈的时候
我发现自己有一个特点
就是当我遇到比较弱势的访谈对象的时候
我可能会更温柔
但是我碰到一个特别强势的采访对象的时候
我也会变得很
就是风格上面还蛮强势的
连我的声音语调都会变粗
这个其实某种程度上有一点变色龙逻辑
因为我不知道大家MBTI是什么
我是INFJ
就有
有INFJ吗
现场 哦 嗨 好的
好的
INFJ其实是一个比较擅长随外界的环境而调整自身的INFJ
是那种千人千面的
他可以面对不同的人的时候
有不同的
像你说的
可能有不同的面具
我今天选择戴哪一副
但是呢
这件事情
某种程度上
我认为是有全人类的共性的
因我们天然的在这个社会当中生存
我们是是有这种本能的
就是你遇到一个什么样子的人
他可能会激发你的某一面
我是这么认为
哎
这是什么来着
嗯
这是什么来着
就是这比要有规划
条例 计划性 对
我是INFP
就 所以就是
就完全
风格肯定是不一样的
对对对 好玩
好玩 对 所以说
我是想讲
因为刚才李叔进来之前我有讲到
我跟对方打开的方式
往往是通过同与不同来打开的
我们每个人的性格色彩是像一个光谱一样
你在不同的时间段
不同的场景
碰到不同的人
你在这个光谱的某一个点就会被激发
所以呢
我通常是会去寻找跟对方的相似性和本质上的不同
由这个点去开始我们的对话
特别好
刚刚聊的那些
让我想起来
我之前有一个我通常是比较失败的一个经历
确实是一这次聊不下去
对方本身也是一个创作者
一个导演吧
我问的所有问题
他都不正面回答
要不然就绕着弯回答啊
要不然就是把他变成另外一个问题
回答他他想回答的问题
更多的时候
他会质疑你的问题本身
就是说你这个问题不合理等等
我不是不接受质疑
关键在于
那哥们儿整个一场聊下来
就没有任何一个问题能够正常聊下来的啊
甚至一些最基础最安全的问题
对方都能从里边挑出刺来
所以当时我我心里的一句台词很想问对方
但是最后也不好意思说
我想说
你是在模仿姜文吗
是吧
为什么不敢问呢
对 怂嘛 我怂吗
对 怂怂怂 怂怂
对对
所以我也想
如果说按照你刚才那个逻辑
我就这么说
我就说
您是在模仿姜文老师吗
姜文老师这种对话方式
我觉得 可能
那可能反而会被
是吧 可能
可能不一定适合你啊
因为人家是国际大导演
对对对
就说呗
咱就说呗
真的 我怂
我怕挨打 对 哎
我可以说一下
如果是这个场景
我会怎么做吗
对
因为我肯定是碰到过您说的这种问题哈
嗯
这个时候我就会跳出来了
我会问一个跟访谈无关的问题
我就会问他
哎
您是接受所有的采访都这样吗
第二个问题是
那你有没有碰到过你觉得采访的特别好的记者呢
这是第二个问题
第三个问题
我会问
那你有没有遇到过你觉得问的特别好的问题
就是您接受了这么多采访了
有没有哪个问题是你到现在还记得的
如果哈
这个人告诉你
三个回答都是
我就压根儿没有碰过任何一个记者问过任何一个让我满意的问题啊
那这个就是姜文本人了
对对
那我也会觉得很高兴
因为他如果告诉你说
从来没有任何一个人让我满意过
其实这已经是一种真实的坦露了
那我就觉得
这个人已经在呈现他了
我就可以就着他的这种人物特性
继续的去引导
继续的去聊下去
嗯 就是我
我已经不需要做他的捧哏了
ok
你就是这个人设
那我就为这个人设设定新的问题来去试图抵达你
但是
如果他告诉你说
他可能很大概率会回答你说
哎
我就跟你说吧
你今天目前为止问的所有的问题
我都不感兴趣
我就会说
哦 是吗
那为什么呢
这个是一个非常好的学习机会哈
我觉得我今天的问题出在哪儿
您来帮我复盘一下
然后他就可能会说
怎么怎么怎么着
以及曾经哪个问题
我就很有表达欲
为什么
为什么
那你就把话筒交给他
让他来讲
他感兴趣的时候
对 对
所以我觉得呢
当面对一个无论如何都无法交流的场进的时候
其实可以把问题的定义权还给对方
不管他是跟你表达说
我曾经在某些提问下非常的打开
还是我就是对这个采访不满意
或者我今天早上起床气就不顺
当你把这个定义权还给他的时候
你总会有一些发现
这个是我想分享的第一个点
第二个点是
有的时候我会沉默
我会留白
然后我会让这个沉默去持续一会儿
虽然把我的这个采访生涯当中
比较少这样子的情况啊
我可以分享一下
我的一个前同行
也是我的的一个朋
他曾经就遇到过这样子的情况
然后呢
他就把这个采访提纲刚桌桌上扔就
就行
看来今天天也
也 也不想聊 但
但是 您
您这个助理已经排出了两个小时的时间
现在还有一个小时二十分钟
那我们就坐着吧
那就摆烂吧
那 那
那就摆烂吧
嗯
反而在采访提纲扔掉的那一瞬间
两个人就重新建立了一种新的秩序
我觉得这个其实也是一个非常好的一个点
是 有的时候
我问一个问题
对方可能面露难色
觉得这个不好回答
大部分的记者都会觉得说
哎呀
这个场子冷掉了
我得赶紧找另外一个问题把这个问题续上
帮他解围
但是呢
我就会沉默
一个是留给对方充分思考的时间
另外一个就是
我相信正常人都会想办法
就是你有那个本能
想要终结这个沉默
啊 对
我听过一个理论
叫大脑讨厌真空
就是大家是接受不了完全没有发生任何事情的那个瞬间的
所以
我觉得确实是一个激发别人讲话的一个很好的方式
然后我刚才听两位老师聊啊
然后我的感觉是
似乎访谈或者说聊天
有两种心态
一种心态是我们要控制那个对话
一种方式是我们要让那个对话随着自然的流动去向前走
两位是是一般喜欢用哪种方式面对一场对话呢
我最开始的时候
可能偏控制多一点
然后这两年就偏流动的多一点儿
做一个屁人
当然是让他流动
对 对对对
呃 您呢 嗯
我会根据不同的人
他如果是一个主导性特别强的
就是我会试图让他觉得他在主导这场对话
是这样子的
如果这个舞台是留给一个专业演员的
那我觉得你就不需要对他有什么干预
他自己会把自己上场表动线
自己己上的镜镜表现力
自己给自己全部设定好好
就自己会把自旁旁观看
甚至适时的给他鼓掌就可以了
嗯
然后有的时候
可能就会给他
他表演一轮之后
可能你自己作为另外一个表演者
你也要上场去跟他产生一种交互
对于这种非常成熟的
就让他自然流动
但是确实是存在一些非常青涩
比如说
他就是个素人
我没有上过舞台
他不知道上舞台之后
我该站在舞台的中央
我的眼神应该怎么找镜头
我怎么样去有个强的表现力
那这个时候
就非常像你说的
在阿根廷的舞会
就是我去到海外
会有一个特别强烈的感受
答应应该也会有这种感觉
就是你去到一些特别奔放的国度啊
每个人的脸上都是洋溢着非常灿烂的笑容
他会不自觉的带动你
就我刚才说的镜像原理
就你在中国的地铁上
每个人都是仿佛欠了一百万的这个脸
他可能真的欠了一百万
对
但是你去到可能像澳洲啊
或者说像阿根廷这样子的地方
他们的那种奔放的民俗和人们的生活状态
生活态度
自然而然会感染你
当一个人在对你你笑的时候
你一定会回馈他笑容
这个时候
就是当我说素人
让他上舞台的时候
你就要作为一个成熟的舞者去引领他
告诉他
你不会跳没有关系
你只要跟着我一起笑
然后我们一起跟随音乐去律动起来
我们就也可以形成一种生发
对
所以这个时候
你说这是不是一种强干预和强控制
我觉得某种程度上是需要的
就是你说那个
我讲到我自己的节目的话
有两个例子
第一种就是像我采访过龚琳娜老师
二零二一年吧
好像是那些节目本身
呃 聊的很好
很多听众喜欢
评论区里边会有人开玩笑说
哎呀
第一次看到这个李叔插不上话啊
对
但实际上我不是他不上话
是我就是像刚才魏老师说的
把舞台留给龚琳娜老师
其实那些节目
你可以认为是他的一个独角戏
那些节目我主持的很好
然后我给出的回应
也是我觉得是
呃
最得当的啊
无论是节奏
还是我
给出了一些共鸣跟理解吧
但是就那期节目的那些内容而言
如果换成了一个很一般的主持人
节目依然会很精彩
因为顾立林老师他那些表达是自成体系的
他可以solo的那种
对
他完全可以solo
你把我完全剪掉
他依然是一期好节目
对
所以这个是一种情况
然后第二个的话
他不是一个说
也要控制
而是我要去某种意义上带动整个节目的一个节奏
就是 呃 窦靖彤
哦 呃
也是二一年来节目做客
因为他这两年
特别今年嘛
整个人变得很happy
特别打开
然后也上综艺啊
但那个时候
好像他几乎没有接受过什么采访
特别是播客也是第一次上
老实讲
他也很紧张
我也很紧张
因为我不知道他是什么样的一个状态
愿不愿意去讲自己的很多事情
所以那期节目
其实我全程做的就是一件事儿
就是告诉对方啊
用我所有的反馈告诉对方
这里很安全
你可以说出任何你想说的东西
不想说也没有关系
拖住对方 对
那所以那些节目就录完之后
整个人就其实会觉得很疲惫
不是觉得有多累
而是我整个人其实在一种
怎么说
就是他保驾护航
对 保驾护航
然后又要让自己保持松弛的那样
那样一个状态
包括就是他说话的时候
比较结巴嘛
可能在后期剪辑的时候候
是我
我的一个很重要的选择
我是要把它剪特特别的云云流感
感觉这个人妙与连珠
还是把他的这些结巴
迟疑
停顿都保留下来
但那样的话
这个节目的听感就会给人感觉很不连贯
就听起来可能会比较难受
所以我在剪的时候
他每一个结巴
我大概都会斟酌
比如说他一个五秒钟的沉默
可能会剪成一个两秒钟的沉默
既保留了这种沉默感
又不让听的人等的太难受
那期节目
我觉得也是一个挺典型的一个例子吧
因为我觉得口屁也是一种表达
他也有信息量
就是
说到这个
我其实想到
所谓沟通之间的气口
其实是有表达概念
或者说表达意图的
比如说咱们沟通
然后我说完了话
假设李叔立刻接上
就是一点停顿都没有
立刻接上
那往往这个可能
他甚至意味着是说
李叔听我讲的那个东西
并没有特别感兴趣
你有一些东西你想表达
然后他就覆盖过去
当然
也有一种情况就是
是他特别想跟着那个话题去表达
所以我觉得
就这些气口啊
口屁
其实都是有挺大他的信息量
大家有没有觉得
有的时候
非常好的沟通
是意外出现的
是不期而遇的
就是跟旅途当中的风景一样
可能前面都是一个非常糟糕
非常辛苦跋涉的一个旅途
但是到某一瞬间
那个画面突然就明媚了
因为我们今天本来准备的问题当中
有一个是你最美妙的沟通感受
哇
我当时在我的脑海当中就浮现了非常非常多不同人的采访
留给我一些非常珍贵的瞬间
他们就有这个共同点
就是不期而遇
我可以举几个例子
我去GQ的第一篇一万字的人物报道
是写周立波
上海本地的观众会比较熟悉哈
但这个报道很遗憾
就最终他没有刊发
因为我们当时那个杂志是隶属于中心社
被毙了
因为他是一个可能所谓的劣迹艺人
我最终那个成稿所用的是
周立波是一个不能忍受别人叫他全名的人
这个角度是一个你可以去理解的他的角度就是当当别人连名带姓喊他的时候
激激发他童年的某种自卑和不愉快的回忆
而不只是童年啊
因为他成年之后
其实是有坐过牢的
嗯
然后在这个监牢里面
大家也都是连名带姓的去喊这个人的名字的
所以是叫那个号
九五二七啊
可能那个是警官叫的
但是可能互相之间或者怎么着
总而言之
就是叫全名的
所以呢
被叫全名
总让让他感受到一种难以忍受的冒犯
嗯 但是呢
他虽然难以忍受
但是一个成功人士
他就是有非常多的不同的面相
当这个人是位高权重的
比如说某一个官员叫他周立波的时候
他就会带着笑容说
领导
我跟你商量的事情
你能不能叫我全名
叫我波波
但是呢
当这个人是处于他的低位的时候
比如说他在一次非常大型的录制节目的现场
被一个摄像说
周一波
你往中间站一点
他当时就暴怒
然后就骂了一句上海脏话
然后说
我的名字也是你叫的
你给我滚出去
这就是一个有强细的冲突
但是你通过这些细节又可以理解他这个人物的特点的一个细节
他这个细节我是怎么得到的呢
就在非常偶然
当时我们是坐车从一个地方去到另外一个后方
他坐在在我的后面
没
没有人说话
我们就是在那坐着
他突然之间就探过来
说他 小魏
你知道啊
我不能忍受别人叫我全名的
这是在我跟访他已经跟了可能有小半个月之后
他突然对我说这句话
啊
我当时一下就坐直了
就很兴奋
我说为什么
他就跟我讲
就是因为他小的时候调皮捣蛋
他妈妈都会叫他全名
周围的邻居也会叫他全名
长大了之后
在那里面也是被叫全名
然后我就问他
说那你被叫了
你会怎样
他就开始说
这个时候
我认为整个采访
漫长的这个采访过程当中
因为我跟访跟了一个月
我才觉得
从此刻开始
我们的沟通开始了
因为他把他最不愿意示人的内心软肋的地方去展示给你了
嗯嗯
我觉得沟通是在这种时刻发生的
而这种时刻
其实不是用所谓的技巧或者是计划好一定是可以抵达的
有的时候就是一些天时地利人和
某一刻就会发生
而且刚才他的车的后座跟你主动讲这个细节
甚至至是一个秘密的瞬其
其实跟很多时候心理咨询的那个破冰的瞬间
或者是审讯犯人的那个破冰的瞬间是非常像的
所以我刚才讲到沟通的三个基础
最后一步是信任
我觉得信任这个要素要达成
有一个非常重要的前提是
我们不要抱着特别强的目的性与他人沟通
我相信所有人都会有一种感受
就是当这个人抱着一种强烈的目的性在接近你的时候
你是能够会有所感知的
他越是逼近
你就会越是往后退
去保护自己
因为对方是那种进攻势能
对
但是一个好的沟通
是一个索取感比较弱的交流过程当中
先是去放松这个戒备
真正的去走进彼此
看见彼此
因为其实我们在日常的生活当中
你会跟谁成为好朋友
甚至你会爱上谁
其实往往是因为对方能看见你
这个点非常非常的重要
所以我觉得我们要想获得一些真诚的交流
第一点是我们要试图让自己去真正看见对方
首先是一个心态问题
是的 是的 是的
刚刚你说那个不能别人叫全名
那个细节我觉得真的还蛮厉害的
因为你说的时候
我第一时间我就起鸡逼疙的了
因为我也不能就是别人叫我全名
嗯 为什么
因为就是我老觉得
只要有人叫我全名
我第一反应就是坏了
对 不是好事
防御感一下就出来了
曾经有因为被叫全民族开始始了
了始止了
那你曾经有伴随着一些不好的回忆吗
就被叫全名的时候
比如说你闯祸了
或者是糟糕的事情发生了
基本上我觉得就是说
有人要治我
对
要找你算账
收拾我 对
找我算账
童年的话
可能就是我妈
然后长大之后可能就是领导啊
或者伴侣啊
就是这种
反正就是随着李志明这
哎呦 不想说
对
随着这三个字后边一定
一定 对 我
我觉得这就跟那个应激反应一样
这三个字儿后边一定没好事
对
但是大家看哈
我相信今天在场有几十个人
一定不是所有人都有这种感受
跟大家的经历有
经历经历
一定是有某种经历发生
就是你曾经有过这种感受
他才会激发你
但是可能对于一个没有怎么特别接受过严厉批评
就是你人生当中没有什么滑铁卢瞬间
没有让你特别特别与之相关的痛苦记忆发生的时候
你对这个事儿的忍度度实还好好
所以我会认为
解读一个人的密码
是藏在这个人的过去里
一个人现在呈现的样子
是他所有过去经历的总和
啊 这
这句话抄袭了加缪
哈
这就是李叔开场的时候会说
你通常会去研究这个人的生平履历
从这个过往的经历啊当中去寻找一些你认为可以讲的点
其实也是你在分析他过往的经历当中
曾经有哪些点有可能会触碰到他
那么我们假设今天这个访谈发生的时候
一些相关的话题会再次触碰到
对
那比如贾定
现在我是一个被你访谈的嘉宾
那我现在最会丢出一个问题
就是说
那你有没有
你有没有类似于像被叫全名这样的会让你瞬间进入应激和防御状态的点
好问题
这又回答了我们准备的另外一个问题
就是什么是好问题
怎么提出一个好问题
我觉得会让人陷入沉思的一个问题是好问题
这个问题我是需要想一下的
我先想一下行吗
这个待会儿我会
没事
我可以沉默等
你可以选啊
哎呀
你这是现学现用
嗯 对 学到了
学到了
我想想
就是让我特别痛苦的就是我一说你就
就心里就会抽一下
然后就觉得
说啊
以后不要出现这样的事儿
就是你的这个雷点可能是跟情感经历相关的
就是我觉得我小的时候
是那种会比较毫无保留的这么一个状态过程当中是受过很多伤
所以即便到现在
我觉得我已经完全重新焕发一种状态
有一种新的人生观和世界观了
但是在提起那些不愉快的
伤痛的记忆的时候
我觉得内心还是会有触动的
嗯
那他的出发点是什么
是聊你过去的经历
还是说遇到某一种类型的人
或者是某一种场景
他会刺激到你
我觉得
对于我来说
如果有人要跟我聊那些让我伤痛的经历的话
我可能第一直觉
第一反应也是我不会跟他聊
啊 除非是
比如说
在一个极其私密和安全
以及我们之间非常亲近
对
我愿意跟他讲
甚至我觉得是一个新认识
我非常非常喜欢的朋友
他想问我
我都未必想要告诉他
因为我觉得没有必要
这个是我非常想强调的一点
就是我并不认为一定要去刺痛对方
或者是一定要去挑战他
把他的壳砸开
我觉得某种程度上
这种行为是一种伤害
我们最终是要接纳对方
如果他不愿意说的话
那这是一种对他的自我保护
我就接受的
没有任何采访
是理所应当
要求对方把自己的家底
把自己最伤痛的地方呈现给你看
让大家都来观赏一遍
我觉得没有必要
但是
在我自己不愿意说的情况之下
我确实有可能会被相似的遭遇
相似的话题所触动
比如说
当我现在再去看到一个二十岁出头的小女孩
她可能为感情遍体鳞伤的时候
我可能就很想用姐姐的身份告诉她说
啊 没有关系
这些可能很多人都经历过
嗯
她可能还是会触动到我
嗯 对
其实我就这个问题前面有几个帽子嘛
就是假定我是你的嘉宾嘛
因为有时候
比如说你想要跟嘉宾把他这个壳撬一个缝之类的
有时候我会自己先自保
我先丢一点伤痛啊
隐私啊
或者是一些暂示脆弱的
对
脆弱的一面
或者说
当对方像刚才那样把问题丢还给我的时候
我觉得我得我得接住
我要不接的话
对方觉得说
你 你都不讲
我凭什么讲
对
我会去考虑这样的事情
我会利用另外一种方式
如果你直白的问我
或者你试图问我说
哎 师姐
最最让你感觉到痛苦的事情是什么
我告诉你说
有
但我不愿意讲
那我可能下一个问题我就会问说
你可以不讲你最伤痛的事情是什么
但是你是不是可以分享一下你是怎么走出来的
以及在你最难过的或者是最无助的时候
有没有对你来说特别重要的人
他帮了你一把
就是化一个负面问题为一个正面问题
有可能会去往一个新的境界
因为每一个人面对一个想要挖掘你负面要素的问题的时候
大家都会防备的
因为本身不是所有人都愿意去展露自己的隐私
即便他可能跟感情无关啊
他也可能是一个隐私
就我不想告诉你
但是如果你把这个问题从一个负向的状态转为一个正向的状态
他可能就会恶意去告诉你说
对
可能在二零几几年的时候
我当时状态确实非常不好
那个时候我认识了一个人
他怎么怎么怎么怎么着
这招的厉害之处就在于
你问的很正面
他就说 哎
当时发生了一个事儿
然后我遇到一个人
这个人本本本帮助了我
他的叙事中心在后面
然后呢
他说的过程中
他就发现
他不讲这个事情
后边的东西
他说不明白
他说 哎 算了 对 对
这个事
我给你简单说一下
啊 也
也有这种可能
对
就这种可能
其实还蛮大的
确实蛮大的
对
所以我觉得还是尊重吧
先尊重
如果对方就不要展示
那就接受他
然后就往前走
但是往前走的过程当中
你可以用一个更正向的提问去
去激发他
我突然明白了一件事情
我们的节目
很多是以信息为导向的沟通
然后我发现两位
其实很多是情绪为导向
或者说
情绪是非常重要的一环
商业绝大部分就是在获取信息
某种程度上
比较羞愧的说
我们的采访肯定是有一定的目的性的
但是呢
情感不到位
信息就不会到位
对方愿意给你多少信息
是取决于他愿不愿意跟你讲一篇知识
但是其实在我们日常生活当中去
不管跟谁沟通
其实都是带有着某种目的的
就我有的时候经常会觉得
不是大家不会沟通
就是因为大家不愿意沟通
很少有人对父母有百分之百的耐心
你再去追一个男孩女孩的时候
你肯定也都是表现自己好的一面
你会特别愿意跟他沟通
但为什么有的时候对着爸爸妈妈可能就不是特别耐心
其实意愿比技巧要更重要
你自己内心到底有没有发自真心的想要倾听对方
想要跟对方交流
这个非常重要
其实刚刚有一个问题
我一直想问你
你那个节目做了有多少期
十 十几期
好像现在才十七吧
十七 对
然后这里边其实有一个作为文字访谈的记者跟播客的主播之间一个很大的区别
因为我做文字记者做了大概三四年
然后做博客尔做了
反正就 哎
太久了
都不想说了
然后它有一个很大的区别就是
当你做一个文字记者的时候
你去访问一个嘉宾
比如周立波也好
他无论那句话是你们俩这样正襟危坐聊的
还是在一个出租车上聊的啊
还是在你们俩产生某种情绪上的冲突的角度这样聊的
它都是你写作的素材
只要这个东西他真的说过
你就可以放到文文章里啊
你就不犯报道事实啊
当然有
有录音更好
但是播客不一样
播客你的访谈本身不是你的素材
它就是你最终的成成品
所以这个就会很不一样
对
也不是百分之一百
因为你也会剪辑他
对
智慧剪辑啊
对
但是相对而言
就是说
你可以修饰的空间就小很多
或者说以前
比如说我跟一个采访对象打
因为那时候很多电话采访嘛
有一些艺人
然后碰到一些负面新闻都
那个时候我还蛮擅长做这些采访的
负面新闻
什么吸毒啊
什么出轨啊之类的
那那个时候我我们的工作就是说
你今天就要打电话给这个艺人
让他给你任何回应
就不回应也是一种回应嘛
是吧
只要打通了
你就算踩到了
所以那个时候
无论对方是给我一句话
还是说了一大堆话
只有一句有用的
那我要的就是这一句话
或者我要的就是一个沉默
他就是我写作里边的一个真实的素材
但是你在录音的时候
我不可能把最终的产品
所以整个角度跟节奏
跟以前做文字技术的时候就完全不一样
就是那个素材感会不一样
对
这个是一个做播客非常挠头的问题
某种程度上
播客不止特别强调你的访谈技巧
他还特别强调你选题能力
就你到底选谁
包括你自己
在播客里边
你是这个产品的一部分
但是报道
就这个记者
相对来讲是比较隐形的
对对对
所以我觉得更多是选题问题
我觉得音先有一个区别
就是当一句话是被人说出来的时候
每一句话它本身是自带一种情绪的
比如说我现在说这句话
如果你把它剪到另一个地方去
那个情绪可能是对不上的
那么
是不是文字的这种访谈
或者说稿件
他在呈现的时候
只要嘉宾说了这句话
你就可以用
你可以修饰它
音频
我觉得可能就是会更难一点
对 我
我举比较极端的例子
在本次报道
特别是 嗯
一些所谓的深度文报道
他完全一模一样的采访素材
如果这个写作者
他的出发点是带有明显的倾向的
嗯
他可以写出两篇完全不一样的文章
一个比较正面
一个比较负面
这样的例子
在中国的媒体报道史上也有很多著名的案例
我就不举例了
这个也是后来
我对于文字这个东西
有时候我没有那么百分之百的信任
因为我自己也也干那行嘛
有的时候我
我能够看见那个隐形的作者
他想干历史
是任人打扮的小姑娘了嘛
对
所以我觉得文字报道有文字报道的魅力
尤其是每个作者有不同的作者性
可能因为我跟李叔都是做媒体的
我们可能对于那些发行不好的同行
肯定是会特别不屑的
而且一眼就能看瞧不上
对 能看出来
不管你技巧多好
我们可能有的时候看文章
看的不只是文章的成品
也会在看这个作者本身
他自己是不是有信誉
他有没有公信力
就是文字特别特别重要的一点
但是播客呢
我觉得某种程度上是一个素颜产品
嘉宾本身是什么样
它能够呈现的大差不离
就算你再怎么去剪辑它
你把那个录音一放
大家是能够感受到的
所以我觉得这也是播客的魅力吧
能够非常本真的去还原
我看有一个问题是说
主持人需要有自己的观点嘛
或者说
我们把这个问题更泛化一下
就是说主持人一定要有自己的风格嘛
这个问问题
我半个月前参加小宇宙播客节的时候
我们聊过这个问题
大家觉得就是主持人一定要有自己风格的
有自己的观点的
举手
哦
我觉得一半可能不到
呃
觉得不要有的
有吗
OK 也不多
那那些没举手的
大家是怎么想的
我的观点是
一个主持人没有办法没有自己的风格
他一定会有自己的风格啊
没有风格也是一种风格对吧
我觉得风格是最终形成的
主持人是不是一定要有自己的观点
我觉得不一定
但是我觉得主持人一定要有自己的立场
立场跟观点是不一样的
比如说今天
我的立场是代表弱势群体
我并不一定非要有有一个观点
觉得这个世界应该是什么样
但是当我的立场是代表弱势群体的时候
他决定了我应该问出什么样的问题
大家能够感受到那个区别嘛
比如说
如果我今天有自己的观点的话
那我应该是说
我觉得这个世界应该要更多的去为弱是群体服务
这就是我的观点
但是当我的立场是弱势群体的时候
我可能问的更多的问题是
今天这个世界上面弱势群体他们在过着什么样的生活
这些生活的场景和处境有没有被看见
被看见之后
如果我们要想改善这样子的命运
我们可以做些什么
这叫做一个有立场的提问
而不是用观点去强行碰撞出观点
这个是我自己的一个信仰
对
所以觉得是回答了这个问题
就是说
是不是一定要有自己的观点
我觉得是不一定的
但是呢
因为我们现在是个自媒体化的市场和时代
大家如果愿意有自己的观点也是OK的
但是我也分享一个我看人的一个方式
可能因为我们日常生活当中太多的去跟人对话
见过非常非常多样的人
我真的不太会去相信这个人说什么
我往往是会去看这个人在关键时刻怎么决策
怎么行动
行动和决策是真实的
但是言语是可以扮演的
一个朋友问
避 避重轻轻
怎么 或
或者大家碰到过直接撒谎的吗
好 问题就是
如果你发现对方在撒谎
你会拆穿他吗
不会
对
因为你害怕冲突
对对对对对对
是我的问题
是我的问题
你觉得害怕冲突是一个主持人的弱点吗
嗯 是
我觉得是个弱点
就是是一个很好的角度
所以刚刚其实我有一个问题吧
就比如说
你会不会邀请
你本身就是从对人的角度
你不欣赏赏个个人
甚至可以咱们可以说的直白
你考厌这个人
但是这个人
他 他很特别
他有被访问的价值
你会不会邀请这样的人来上节目
以及比如他全场聊的很好
但他中间有一段播出去之后一定会很有争议
或者让他会很受非议的一段表达
同时你又很喜欢这个人
那这两种情况
我的答案都是不会
就是如果我不欣赏这个人
我就不请他做节目
欣赏你不请赏做不会
我
我不请他做节目
然后如果我欣赏这个人
然后他有一段话说的我觉得可能会让他挨骂
我就帮他剪掉
对
就是我们的节目比较保护嘉宾
我们保护所有嘉宾
如果这这个嘉宾
他没有被有保护的价值
我就不邀请他来
这个是我 对
没有被保护的价值
就不邀请他
对对对
就是我
我不想跟他说话
我觉得原因之一就是刚刚听宇问的
就是我不喜欢那种冲突的感觉
那我觉得这句话可以成为你们节目的slogan
就是日坛公园只邀请我们喜欢的人
啊 对对对
本来就是嘛
现在还不够
就highlight
对 就除非 哎
我上过日坛公园
啊 是是是啊
但是那个
那个 我 我不在
然后
哎
怎么回事儿
呃 对
除非这个人
比如说他在社会上已经有很多争议了
比如说杨子老师啊
啊
别说杨子老师
很想
假如我能够做到
我能够爱他
那你想邀请他上你们节目
我不想
如果有
我不爱他
对 我 对 就是
明白吗
就是全世界跟你为敌
没有关系
只要我
我欣赏 所以
你需要活老师作为你的这个搭档
因为他是一个比较博爱的人
啊
是是是是是
嗯
这个是我的问题
所以 呃
我就不太会遇到这种情况
一个撒谎成性的人
不会出现在我的节目里边
嗯 啊 你
你的节目应该不太会遇到撒谎的吧
因为你们都是聊
我见过很多
就是
我能感知到
他明显不知道怎么回答这个问题
因为我们才是胡说八道
对对对对
要么是换一个问题去回答
要么就是像你说的那些胡说八道
就我作为一个外行
我都能听出来他在瞎说
这种我经常跟我的拆的GPT说不知道
你说不知道
你不要胡说
他太喜欢胡说了
快要气死了
我觉得这个问题还挺有意思的
我突然就是想回答一下
就是先回答李叔的问题
啊 就是说
如果我不喜欢这个人
我会不会邀请他
我觉得肯定是会的
嗯
因为可能跟节目的定位有关系
我的节目是更多站在我认为对时代来说重要的这个判断上面
他不一定要我喜欢
但如果我认为他的存在其实是这个时代某种趋势的浓缩
我就会 而且
可能跟我的性格有关系
就我很少极致的讨厌某个人
你让我现在去name出一个
我name不出来
呃
往往是在采访之前
我不太喜欢这个人
但是采访完之后
我也会觉得
我跟他距离拉近了
我至少不讨厌他
我可以去理解他
就某种程度上
可能有点圣母心
哈
但这就是大爱
大爱
不是大爱 这
这是一种风格
然后第二个问题是
如果他说了
可能会被攻击
或者引瞒非议的话
不管我喜不喜欢他
我可能都还是会为他做一层保护的
我觉得这个更多不是为对方做
而是为我们媒体做的
就我不想让我们媒体在公众的印象当中留下一个媒体就是吃人血馒头
就是一个消费他人利好自己的这么一个形象
因为如果大家都这么认为的话
以后就没有人愿意接受媒体采访
所以我觉得这是更多为行业去做的一个选择
然后还有一个非常重要的问题是
如果你在访谈过程当中发现对方在撒谎
你会不会拆穿它
我觉得我会
但是我会用一种比较柔和的方式
比如说我会把这个问题再问一
大家如果感兴趣的话
回去可以搜一下我在GQ时期的一些对话
就比如说我当时采访罗永浩老师
对
这也是一场非常愉快的采访
罗老师本身就是一个专业的
他自己可以solo的
你们去看那个对话
我到现在还时常会翻出来看
我觉得特别有意思
就是我不觉得他在撒谎
我只觉得他有的时候忘记了一些事情
所以我有些问题会反复问对方
有的时候是他讲完了之后
我内心可能不太相相信
或者不太认可
我会再问一遍
或者说
你确定吗
真的是这样吗
就是让他做二大就上来了
让他做二次确认
一般比较坚固的采访对象
在二次确认的时候
还是会告诉你说
对呀
就是这样子的
我不会放弃
然后我就会先去问别的问题
绕了一大圈之后
我会再callback一下
我说 哎
你那你刚才说的那个是这样子吗
就是激发了我采访罗老师的一个回忆
就当时特别有趣
就是他自己说到他不是一个文艺青年啊
他 他
他自己说到什么
他会怎么怎么怎么样
我就问他 说 哎
你不是个文艺青年吗
他说我从来就不是一个文艺青年呀
然后如何如何
他就自己开始说了
然后呢
我内心知道
他年轻的时候其实是一个文艺青年
因为他干了特别多文艺青年才会干的特别中二的事情
喜欢曾轶可
嗯 对对
以及为曾轶可办了一场演唱会
然后最后曾轶可本人没有来
诸如此类的
诸如此类的事情吧
那你说
这个时候
他说他不是一个文艺青年
那我不可能让访谈就尬在那儿
我就开始跟他辩论
说你居然说你不是一个文艺青年
我要举出一二三四五六你曾经是一个文艺青年的例子
那就会让对方很不舒适
就你只要二次确认
他
他现在愿意说他不是一个文艺青年
OK 我就接受
但是呢
这个访谈非常戏剧性的一幕是
当我们采访到最后的时候
他自己主动承认了他是一个文艺青年
对
大家可以去看一下那篇报道
我觉得很有意思
就是说
采访要有一种不卑不亢的状态
就是当对方无论是表露出一种强势进攻
或者是哪怕你觉得他不一定是在撒谎
或者他此刻的这个回答可能跟你的认知不同的时候
你可以跟他去做二次确认
如果你得到了他坚定的回答
那你就暂且接受
但是你可以过了一段时间再callback这个问题
再去跟他探究一下
敏感的人可能会留意到
说 哎
你为什么总在问我这个问题
那当他把这个话递给我的时候
我可能就会说
哦
因为我对于你说的那个话
不是特别确信
因为我知道你曾经是如何如何的
那这个过程是一个更柔和的
更gentle的一个交锋
嗯 对
我会把它处理成对
所以 所以
厉 厉吗 不信 哎
是厉 厉害
很厉害的
大家千万
我就说
鲁豫老师真的是真的很厉害的
而且就是真的吗
很不幸
这不只是一个二次确认
他还有一个很厉害的点
就是他主动创造沉默
就我不信
然后就沉默着吧
对
对方内心会开始有一些紧张
我就要主动的去诉说更多
无论对方是就是有点焦躁的说是真的
就真的是真的
那也是一种表达
然后对方说
哎
要不然我还是说真的吧
刚刚那段掐了
对这些东西
我觉得
我觉得很所谓撒谎的边界是很模糊的嘛
就比如说有一个故事
你讲一半
不讲一半儿
你管不管他叫撒谎
我觉得这也是一个边界问题
你们会嘉宾讨论定义的问题吗
比如说刚才文艺青年这个话题
我觉得很多争论
都是对于名词定义本身的争论
是不是罗老师他对于文艺青年的定义
和大家对于文艺青年的定义是不一样的呢
这个是之前采访马昭远教授的时候
他讲逻辑学
他讲所有名词的所有争论
往往都是对名词定义的争论
好问题 嗯
咱们上次一块聊聊
就是先解题嘛
因为我搭档是学人文类的
我从他身上学到的最好的一个方式就是
呃 人文学科
我觉得他们去写一篇论文
他们的第一件事
比如说我提出一个问题
第二步是把这个问题里边的每一个词都要解释一遍
就是到底我讨论的是什么
我觉得如果定义这个事情本身是一个关键事情
我觉得还是要定义清楚的
不然聊半天都是在瞎聊
但如果不是特别重要的话
我感觉一个访谈如果每一个词儿都要定义
感觉也定义不了
对啊
要不然就是说你每一个问题丢出
对方都是howdareyou
那没法聊了
我们要不要聊最后一个问题
好呀好呀好呀
我来提吧
来来来来
提纲上面准备的最后一个问题就是大家做了这么多采访跟对谈和沟通
如果说一个最大的感受
大家会说什么
我可以先抛砖引玉
啊哈 太好了
刚刚我们说到名词的定义等等
我最大的感触就是想让两个人的思维真的站在一条线上
或者站在一起
是需要非常大的篇幅才能够达成的一件事情
我觉得我现在做了这么多访谈的最大的感触就是说
我会在每一次沟通开始的时候做一个决定吧
就是如果我认真决定想要去做这场沟通
我走进这场沟通
我知道他会是一个非常长的对话
要不然我就不展开那个所谓的真实的特别深入入沟通通么
叫 叫不展域
就是大家可以smalltalk
因为我觉得播客一一个很意思思点是说说我给了大家一个域嘛
就是我们最早说到沟通的目的嘛
播客其实了大家一一个场域
说说我们现现在这儿
大家就是要要聊这些谓的深深度的话题
这在很多其其他场景日常生活中是很难做到的嘛
就是你很难说
哎
咱俩今天第一次认识
然后我们聊一聊人生吧
你展示一下你的脆弱
我展示一下我的脆弱
如果你觉得真正太现实的一个情况
我顺着你的话说吧
我觉得交流和沟通这个词儿特别日常
发生的也特别高频
但实质上是
如果我们没有做好充分的心理准备
就不要贸然开始一个沟通
如果你没有真正的想要倾听别人
想要了解他人
就不要去沟通
因为那可能会是一个虚假的沟通
嗯 对
那我是觉得
就博客这个形式的出现
以及我做的这个事儿
对我个人来讲
是一个特别幸运的事儿
因为在节目里边
我可能会呈现出刚刚大家说的一些采访技巧
沟通技巧
生活中
我没有那么喜欢跟人沟通
特别是我不太喜欢跟陌生人沟通
比如说今天
如果没有这样一个场域
我们三个人
我不会
大家不会这么畅所欲言
对吧
可能就是说
哎呀
好久不见
我就哎呀
久仰久仰久仰
然后我就不会再往下聊了
因为我不想跟你聊
对对对
这个是我的问题
所以要感谢博客
感谢
谢谢大家
谢谢大家
